我们不容易接受一种复杂的人性

查建英：但是我们可能因为觉得奇怪是一种思维定式，以前都是一种很简化的黑白分明的这种判断，如果这个人是好人，他一定是没有任何瑕疵的这种道德高尚的人，一个坏人，他都不是人了，他就全是坏到底。我们不可能接受一种复杂的人性，他既是好的又是坏的，他既是贪的，因为我你看了你说的这个，他还立碑的，里边那种说只要心的清净。

梁文道：立碑？

窦文涛：二哥信佛。

查建英：信佛。

窦文涛：知道嘛，文道，跟你一样。

梁文道：是法友，还是。

查建英：法友，你这是。

窦文涛：二哥信佛、二哥修庙，真是古代那个修路筑庙，说政府当年要修一个寺庙政府只有十万块钱没钱了，这个工程到半截就烂尾了，怎么办，二哥一看这样让这些煤老板们出钱，把这个庙咱们修好，你看古北台寺立石碑，穆新成“胸襟宽大条条都是大道，心意情净处处都是净土”。

查建英：你看多有佛意，我想问你在修的时候，是不是说这种据说大乘的佛教里面有一个转，就向转轮转似的很重要的，就是说好像你们佛教徒最忌的是贪，贪是第一是吗？

梁文道：对，贪、嗔、痴三毒。

查建英：贪、嗔、痴三毒，但是“贪”他是反贪局长，他又这么贪。

窦文涛：他是侠贪。

查建英：但是他侠贪他可以转，把他的这种贪婪转成一种行善。

窦文涛：他不是瞎贪，他是侠贪。

查建英：是不能能够这么转，只要他行了善了。

梁文道：是有方便是能够转，但是问题是在我看来也是要有基础的一些规矩，本来就是我们要灭贪，就是佛教徒讲贪不能贪，可是问题是为什么有些人比如说像藏传佛教有求财神嘛，对不对。但是这个财神你学财神，你向财神乞钱，本来就是助长你的贪欲的，满足贪欲的。

查建英：对。

梁文道：为什么佛教徒还能这么干呢，要有前提。前提就是这个求财神的人，他是因为比如说想求一大笔横财来修庙、来帮人、来为了别人做好事，他不是为了满足自己的贪欲，他是为了慈悲故。

查建英：就是积德行善是吗？

梁文道：对，你如果这样子就不一样了。

查建英：他不就把“贪”转成那个了吗。

窦文涛：二哥救过和尚，现在庙里的主持，就说要没二哥我这条腿就废了。

梁文道：怎么了？

窦文涛：和尚出车祸了，腿折了，完全是二哥包的医疗费，我就觉得在网上有些人说的话有点绝望了。就是说虽然说二哥跟他涉嫌的贪款相比，他到底拿出了多少一部分用于做好事，这个还有待考证，但是有的就说了，在有些地方所谓的不贪，你难以生存了。

查建英：对。

窦文涛：他地方上贪根错节大家就把你弄走了，既然没有办法，是不是像二哥这样，就是说你贪就贪吧，拿点钱给老百姓做好事儿，甚至更是劫富济贫这叫吃大户。

查建英：据说他最痛恨的就是为富不仁，你富不要紧但是你还不仁，据说他还打过一个处长级官员的耳光，就是那个人肯定是一个又贪而且还不做好事的恶人，所以他虽然贪，但是他积德行善。

窦文涛：对。

查建英：我就觉得他这个矛盾其实里面有一个内在的逻辑似的。

梁文道：所以这个你看这就是一个盗匪逻辑其实，什么盗匪逻辑？英国有个史学大师霍布斯邦，他写一本书就讲盗贼，他就专门分析世界各地关于侠盗的传说。

他就研究这里面的从经济学角度来研究那是怎么回事儿，他研究出来为什么这些侠盗，各地方都有侠盗的传说，他说其实注定所有的盗贼在地方上有势力的时候，他必然要是侠盗，为什么呢？很简单，因为这个侠盗比如说这个盗贼，他过路打劫的，抢了东西，抢了回来之后他有个很重要的问题要解决，就是抢回来的东西这个货怎么散，赃物你得换回钱才行。

查建英：对。

梁文道：这时候他要很依靠地方上的人，帮他去买卖这些赃物或者什么。

查建英：等于是要打点一下，是吗？

梁文道：对，有时候盗贼需要地方百姓掩护，盗贼又需要地方百姓提供食物，所以盗贼特别是一伙山寨那种，他一定跟本地乡村的关系要特别好，然后专门对付外头的，对本地人好，所以本地就会留下侠盗的传说了。

窦文涛：你那意思是二哥跟咱们老百姓之间，是鱼儿离不开水，水儿离不开鱼的关系。咱们去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。