潘石屹：房价抬高了地价还是地价抬高了房价？
潘石屹：对，任志强最近一段时间，老争论这个房价抬高了地价，还是地价抬高了房价。
窦文涛：你不同意吗？
潘石屹：这个问题呢，不是说我不同意，就是哲学上有个问题啊。
窦文涛：哲学上。
潘石屹：到底是鸡生了蛋了，还是蛋孵了鸡了？永远可以争论下去。
窦文涛：噢。
潘石屹：这个我觉得就是个蛋生鸡，鸡生蛋的关系。
查建英：那你觉得就是鸡和蛋是一回事了，那官商是一回事了？
潘石屹：就或者。
查建英：就是官和官商？
潘石屹：或者房价和地价就跟那个鸡生蛋，蛋生鸡一样，再讨论三年还是这个结论，还没有结论的。
窦文涛：噢。
潘石屹：可是呢他说这个东西，就是说你老是一块一块的地推着出来，人们就抢这一块地。
窦文涛：嗯。
潘石屹：放出来一个东西去抢，能不能集中的供应，我觉得一个是集中供应。第二个呢，就是说之所以出现地王的泡沫，是两个原因，第一个原因就是土地供应少，物以稀为贵，别人去抢。
查建英：对。
潘石屹：第二个就是钱太多，你银行上半年放出7万个亿，钱多，而且这钱呢又很集中，就留在国有企业的手里了，他就会抢。
查建英：而且好像是没有限定的，可以不可以加一些这种政策上限制呢？
潘石屹：它就不好限制你。
查建英：就鼓励你？
潘石屹：每一个企业都有它的自主权，是吧，这个你很难去限制。
窦文涛：叫做“逐利本能”。
潘石屹：对。
查建英：“逐利本能”。
窦文涛：这也是有一个问题，这方面他的本能也很强烈啊。
潘石屹：对，是啊，所以从这个角度来说啊，要来限制地王第一个是政府要增加土地的供应量。
查建英：对。
潘石屹：第二个呢就是让这些资金，银行出的资金能不能平等一点、公平一点是吗，就是各个行业都有，大型企业也有，小型企业也有。别让这个苦乐不均穷。
窦文涛：嗯。
查建英：对，是。
潘石屹：穷的穷的快死了。
查建英：啊，是。
窦文涛：富的富的快乐死了。
查建英：是。
窦文涛：经常是旱的旱死，涝的涝死。
查建英：是。
窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。
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窦文涛：我跟你念一段儿啊，不光是北京这是个很奇怪说，这是叶檀的文章吧，说房地产只经历大半年的宏观调控煎熬，很快又落入一场春梦，这就是说这个广渠门，广渠路的地块。然后说呢，这个岂止北京？深圳、上海等地的楼市，全部陷入疯狂之中，上海截至6月26号的一周，商品房均价创出每平米1万6千8百元的天价，就是房荒，现在就闹房荒说，就卷土重来。这种传说说上海的库存房只能支撑一个多月，到时就会陷入无房可卖的窘况，就是现在什么情况？
潘石屹：有可能，因为前一段时间，是国家也在宏观调控，紧接着碰到危机，房地产开发商，在房地产行业的投资，是远远不足的。北京市，我还是以北京为例，1到5月份的数字，房地产的投资，下降了50%，同比下降了50%。
窦文涛：下降那么多？
潘石屹：下降了这样多，就是盖房子吧，它的投资下降了50%。
查建英：而且我刚才有一个念头，就是说我还学了一个这个词，看这个有关的信息，叫租售比。说这个有一个租售，就是一个月的租金，比这个房子的总价，这叫租售比。
窦文涛：就是租价和售价。
查建英：和售价相比，在国际公认的一个风险线，就是1比250的时候，就等于已经到了极限了。而现在北京这个租售比，已经到了1比300。这个概念在我这么算一下，就是说你与其买一栋房子，还不如租，因为你得，租金租了20多年，才能就是说，都不如你买这个房子的价钱多。我就想起来我一个朋友，比如说就在考虑咱们这么大岁数了，比如说他要给他老母亲说，70岁了，比如说70多岁，他要买一个房子养老。那他还不如租呢，那他这个钱就不会去买你这个房子，对不对？他宁可租。因为就20年呀，老母亲住上20年，对吧。
潘石屹：查老师。
查建英：那不是等于没人买这个房子。
窦文涛：叫老师了，叫老师了，听他说。
潘石屹：你这个判断真是非常专业的一个判断，就是咱们看一个城市，一个国家的房地产市场，老拿着泡沫了，过热出什么东西呀？总有一个尺子去衡量它吧，衡量它的绝不是房价。简单的用房价去衡量，是不对的。简单的用租金去衡量，也是不对的，就这个租售比。
查建英：很重要的一个。
潘石屹：非常重要的，只有用这一个指标衡量，这个房地产市场到底是不是过热了，是不是出现泡沫了，是最专业的一个指标。实际上它同样的道理，就跟股票市场一样，衡量股票市场说，说这个股价高了，低了，标准是什么？市盈率，市盈率的经济含义，跟这个租售比，或者叫租金回报率的含义，是同样的含义。
查建英：因为人家用自己的薪水，我的钱来买房，他是要算计的。如果我买，远远不如我租合算，我干吗要投入进去？
窦文涛：那么就有这么一句话，说一个城市，就是你刚才讲那个警戒线，租售比如果超过1比250，那你真250了，说超过250的话，足以吓退大多数投资者？这是什么意思？
潘石屹：他这个，就是这个租金回报率，就会非常非常的低。他为什么要买房子呢？
我就可以租房子，付的租金少，房子售价高。
查建英：而且那些投资买房是为了投资，他就觉得我不值，买了不出租的租金那么低，我干嘛呢？
潘石屹：这是衡量的尺子。
查建英：是啊。
潘石屹：就是这个租售比，或者叫租金回报率，是衡量房地产的尺子。而在最近差不多大半年的时间，像北京、上海这个城市的租售比，发生的变化是非常大的。就是这个1比250。
窦文涛：250。
潘石屹：可能就朝1比300，1比350这个方向发展。
窦文涛：甚至1比400的盘都有。
潘石屹：什么原因呢？就是整个中国的经济，它并不像房地产这样的火爆，你房价涨，租金的话，没有涨。所以这个租售比的这个数字，就250、300、350这个数字就大。
窦文涛：所以又想起原来郎咸平，每次不断重复他的一个观点，他就说中国就是这个制造业萎缩，这种实体经济萎缩。所以他们这么多资金，干什么呢？去买房子，所以这个原因，就使得房价你永远也别想降下来。你说这不是很危险吗？
查建英：很危险了，我觉得。
窦文涛：真的就是说一个国家就靠这个东西吗？
潘石屹：这个经济，就跟人体一样。
查建英：不是很大的问题吗？
潘石屹：他可能有心，有肺，有他的消化系统，有各种系统组成的。这个如果是都比较弱，经济都比较弱，心脏也比较弱，肺也比较弱，肾脏各方面都比较弱，他也就凑合着走了。突然有一个行业的话，就是火爆了，他还快，别的就跟累死了，是吧。
窦文涛：对，他把别的都拖死了。
潘石屹：对，你就想你的肺也不好，肾也不好，肝脏也不好，就这个心脏跳的快，是不是？哗哗就开始跳，别的周围的跟不上。
窦文涛：没错。
潘石屹：而我们现在目前碰到的，我们去看，我刚从山西回来，一半的县，发不了工资的，你看看煤窑，百分之九十还在关着，沿海开放城市的工厂，马上就要倒闭了，这些功能呢，都不是很健康的。结果只有一个心脏，它梆梆地在跳，是吧，只有一个器官。
窦文涛：我记得上次你来做节目的时候，那个时候房地产特别颓的时候，你还说要考虑到房地产业是国家经济的支柱之一呀？
潘石屹：就当这个器官快要死亡的时候，咱们要去救。救着差不多了，要跟别的这些器官，要来匹配。你不匹配，你老发展的话，这肯定可不行。
查建英：我明白你的意思，我觉得是这个道理。
窦文涛：但是你刚才讲，就是说这个成交量，实际上是上升了。拿钱出来买房子的人，现在就很多。那么包括这些投资，他们有一个分析说是怕通货膨胀？
潘石屹：有这个因素，觉得各国政府都花了这样多的钱，社会财富没有增加，这就很可能有一个通货膨胀的预期。
窦文涛：就是说是不是怕咱们这个钱不值钱了？赶快换房子，换？是有这个情况吗？
潘石屹：有了这样一种想法的人是比较多的。
窦文涛：但是你觉得这个通货膨胀的危险是存在的？
潘石屹：我觉得这跟病毒一样，已经潜入到身体里面去了。当然经济还不景气的时候，显露不出来了。当然经济如果是恢复的时候，这个通货膨胀会表露出来的。
窦文涛：那要是你建议像我们这样的人，现在也别把钱放银行，是吗？是应该赶快现在入市买房子，是不是这个感觉？
潘石屹：这个每一个家庭的财务状况都不一样，我不能在这个地方，就说你去买房子，别干别的。万一你亏了，你又找我来了，比较麻烦。
窦文涛：我看你倒敢跟国家的这个家庭的财务状况开药方？
潘石屹：国家的呢，我觉得就是下一步在发展过程中，还是要尽量让别的没有发展起来的行业，尤其是能够解决中国就业的这个行业，要让他们发展起来。要让银行的钱，真正能够流到这些中小型企业，可能财务报表做得也不好看了，各方面。可是它是最需要钱的。
查建英：特别需要在这个时候冷静的反省，包括就是说，你不要看这次就是美国的经济危机是它们引起来的嘛，就是他们华尔街的贪婪等等，他们可能好心办坏事，本来是想给穷人多降低贷款门槛，结果最后引起这么大的一个泡沫。可是还是至少美国人里面，有一批人是在反省，包括奥巴马这种，就是说要扭转这种结构性的错误，你要把，比如说环境的问题，解决新能源的问题，那就有可能他是在为下一轮的恢复之后，再创新，再铺垫。虽然现在他受到了批评，他就是奥巴马这个政策，也放了很多钱，失业率还没有，还没有降低，也觉得他可能失败了。但是所有这些批评的声音，就是在不断在反省，这是特别重要的。我觉得中国也是，不要觉得我们的经济危机还没有美国大，或者说我们责任不如它大，一定要听进批评，在随时反省和调整，这个特别重要。
窦文涛：天天讲，月月讲，年年讲。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：那你这次抢这个地王，就没有抢上。
潘石屹：没抢上。
窦文涛：你还想抢吗？
潘石屹：还是要积极参与。
查建英：是吗？
潘石屹：重在参与。
窦文涛：重在参与。
查建英：不管参与什么，反正都要搅和上。
潘石屹：对。
窦文涛：是不是现在对于房地产商来说，能拿到一块地，就必然大有可为，目前这个行市？
潘石屹：不见得，你如果是太泡沫多了的话，市场还会惩罚他做出的错误决定的。
窦文涛：那这个40.6亿，会受到惩罚吗？
潘石屹：这个？现在下结论的话，还有点早，三年之后再看，是吧。他的销售房子的时候，我看这个40.6亿，这个大地主吧，在答记者问的时候，他说是我们预计是每平方米的价格是3万块钱，如果在他销售的时候，达不到3万块钱，如果是要了非常低，他可能就会亏本的。
窦文涛：哎呦。
查建英：对，而且我觉得这个评价，有两个方面，一个是从就是说，就是从一个利润标准，他最后卖出去了，这么高价，然后他的公司拿到了利润回报。得，他就行了，成王败寇嘛，是吧，他从商业上成功。可是另一个批评，我不能说是道德的，还是什么，就是说一个大的开发商，他是有一定的社会义务，社会责任的，如果他带动一个泡沫，带动了一个不好的，把房价抬高了，整个周边的什么环境什么大家的生活的那个就是指数，都高了，消费都高了的话，那是不是其实在这个意义上，他是坏的，就是说他其实是一个坏的榜样。
潘石屹：这个观点，我还以为哪一点？其实作为一个企业，它的余地是非常小的，最关键这个行业能不能够控制它，不要让它发生泡沫，是它的政策。
窦文涛：财政政策。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
彭远文
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