潘石屹：公开拍卖是最阳光的土地买卖办法

窦文涛：你说这个我为什么，咱本来聊地王呢，我就跟你说这个，人家记者这一查。

潘石屹：咱是不是跑题了？

窦文涛：没跑题儿。

潘石屹：没跑题，好。

窦文涛：这就说到他的这个楼啊，他当年拿到这块地叫做邀标，你像你地王现在是举这个标嘛，他是邀标，邀标后来这个记者算，大概是拿到这个地的价钱每平方米才600多块钱。

潘石屹：是。

窦文涛：而同期的公开招标的这个都接近2000块钱一平方米，那么你就，在拿地的这个过程中，而且最后说这个公司是个官家的公司嘛。

查建英：噢。

窦文涛：至少它是跟官家有各种各样关系的，那么这个事儿你有什么敢想呢？

潘石屹：我觉得这个社会要安全，就是我们居住的安全，食品的安全，要防止腐败，最重要的是要把所有的事情放在阳光下。就是在这个土地交易的过程中，最好的办法就是挂牌、拍卖这种办法最好。

查建英：公开招标。

潘石屹：等到你招标的过程中就可能给你搞个猫腻。

窦文涛：嗯。

潘石屹：标书上面设计一个猫腻什么东西，如果邀标的话这就是一个半黑箱的交易。

窦文涛：公开。

查建英：像这种广渠路这是不是公开。

潘石屹：这就是公开。

查建英：已经说是公开了。

潘石屹：所有的人都知道是吧，谁举牌子了，在这样一种情况下。

查建英：对。

潘石屹：就不存在腐败了。

窦文涛：是吗。

查建英：不春天腐败，可是那。

窦文涛：我听说有些所谓的公开招标其实都是走形式啊。

查建英：就是有内定的是吗。

窦文涛：背后也是有暗箱操作的，表面上是给大家演一出戏啊。

潘石屹：那演戏这样多的人，我也是演员是吧，在里面十多家互相都在举，谁举的价格高谁就中到标了，这时候中标的决定就是一秒钟，你举得高敲一下锤子就可以了。结果你在邀标的过程中，跟你谈谈，谈一谈的过程中，塞个红包什么东西就可能会出现贿赂。

查建英：那不是，这个过程呢它是本身来的企业，它本来由于背景、资金，整个结构上就不同，所以有一句话叫，现在叫什么不差钱，是因为不差权嘛。就是说你有了权，就意味着你就财大气粗，你就能有大的资金打败，这是不是也是一种不平等啊，就是起点上就不平等啊？

潘石屹：这个是另外一个不平等，就是说他的钱从哪儿来的，就在目前的环境中作为一个私营企业，中小型的企业，要拿到银行的贷款是非常困难的。

查建英：门槛非常高。

潘石屹：拿到的话利率也会非常高，你知道，发个债什么的，利率非常高。

查建英：是。

潘石屹：作为大型国有企业拿款的话是非常容易的，咱们就撇开这个资金的来源，只是在招标的现场，我认为是最好的办法，最透明的办法，不会出现腐败。

查建英：就是在这个现场。

潘石屹：现场，对。

查建英：在这个上边儿已经做到了公开？

潘石屹：如果是咱们再深究你钱从哪儿来的，这就比较复杂了。

窦文涛：但是呢，你要这么讲，我还跟你说另一件事儿，就是你比如像任志强，我觉得就对政府有微词。他说呢，你们老说房价高，他不就说地价高，对吧，那么地价是怎么弄高的呢？你比如说他打比方说，这北京这一下出来这么多地王。

查建英：对。

窦文涛：他说你要这些地块儿同一天拍卖，就不会搞得这么高。

查建英：对。

窦文涛：他说有没有可能是你有关方面，“哎”，放一个出来吊吊胃口。

查建英：对。

窦文涛：那当然政府也是可以理解的，它想增加土地收入嘛，增加土地收益。

查建英：对。

窦文涛：所以过一段时间抛出一个，让你们抢，让你们争，最后弄高了，那弄高了必然到最后房子的成本更加高。

查建英：对。

潘石屹：任志强呢。

查建英：最后获益的是政府和这些大国企业拿到手的。