窦文涛：咱们讲这个上海那楼塌了，说万丈高楼平地起，但是你这根儿烂了，所以你看楼好好的，根儿坏了，“啪”就塌了。所以我就想到，这要寻根的话，就是我们的教育或者说每个人内心深处，是不是都有这种稀里糊涂造假，或者说是不太靠谱的这种根子？为什么我说到这个教育了呢？你看啊，我先给你念一段，这是来自《南方周末》的，说最近又出来一个什么辽宁大学。

梁文道：对。

窦文涛：论文抄袭事件，然后我觉得它这一段儿，我为什么念念它讲的比较概括，说最近发生的辽宁大学副校长陆杰荣师徒论文抄袭事件，跟国务院学位委员会学科评议组成员周叶中教授师徒著作抄袭事件，还有浙江大学药学院院长李连达院士师徒系列论文抄袭事件一起，是近年中国高校三大恶性学术剽窃事件。他讲啊，五个点，五个共同点，一，都是师徒联手作案。

梁文道：是。

窦文涛：二，都发生在著名高校。三，主要责任人括号，或者第一署名人都是知名学者。第四，事发后都是由做徒弟的做替罪羊或牺牲品，第五，同样作为抄袭者的师父，既不认错，也不道歉，更不承担包括民事法律责任在内的任何责任。如周叶中教授抄袭事发后，继续担任著名的什么学术委员会秘书长，而且还在不久前荣任了一个什么学位委员会学科评议组成员。哎，但我觉得他这样说有根据吗？因为咱们看到至少公开的官方表示，不也就是说老师不知道，那有没有可能确实是老师是无辜的呢？

马家辉：你说老师是不是无辜？

窦文涛：就是所谓师徒联手作案，最后把徒弟推出来当替罪羊。

梁文道：不可能无辜的，为什么呢？因为论文是你们联手写的，至少是联手署名的，那你如果说无辜的话，你就等于说整个论文我没看过。

马家辉：对。

梁文道：就是我学生去写，我加个名，光是这一点，就已经是个错了，因为你，当然学术界常常这样联手署名，但联合署名通常是这样，有的人功劳大，有的人功劳小，或者是有些成名教授可能付出小一点。但是最、最起码你得看过吧，那你如果有抄袭的情况，而你不知道表示你连看都没看过？

马家辉：这种叫问责。

梁文道：对，这是个责任嘛。

马家辉：等于在很多国家，比如说铁路撞车之后，那个交通部长要下台一样。你说，哎，为什么我要下台，我当时不是负责控制交通的嘛，可是出了重大事故你要负责，你要下台，这是（品管）的概念，何况你的名字的确在那个论文里面。

梁文道：对啊。

马家辉：那另外刚那个新闻里面列出五大共同点，其实我觉得最关键的第六个共同点还没列出来，是什么呢？我敢说这种事情绝对不是他们第一次干，OK。

窦文涛：你怎么知道？

马家辉：我猜是的，那为什么他们做这种事的人甚至不学无术的人，我说假如有些这样的人，会这么多年没有被揭发，这样会做到今天的高位，这种位子，我觉得这个才是最关键的共同点，因为这个问题不搞清楚的话，表示以后很可能还是会继续出现这种问题。

窦文涛：你看搞清楚，你这让我想到，最近前几天我们跟何亮亮在一块讲，就是说最近出了个29岁的最年轻的市长。

梁文道：市长。

窦文涛：周森锋。

梁文道：是。

窦文涛：然后呢，网友一说，这么年轻当市长有没有猫腻？然后“哗”人肉搜索，我觉着也挺不厚道。

梁文道：对。

窦文涛：查人家三代，结果那天何亮亮。

梁文道：论文查出来了。