窦文涛：有的专门是Blues。

梁文道：对，我这个电台就是什么，是很清楚的，不会搞混的，绝对不能乱的。那么MJ他特别的地方在哪儿呢？就是他的音乐当时是白人摇滚电台都播，从这个意义上讲，他不只是跨越种族界限，而是他的音乐本身是跨门类的，而种族跟音乐有种很奇怪的捆绑关系。你比如说在美国，我觉得老说这个东西，Heavymetal，你看没有黑人玩的。

马家辉：重金属。

梁文道：它是白人的，那么但是他的这个东西，他有摇滚，像《BeatIt》、《BillieJean》，这是有摇滚的东西，他有很R&B的东西，全混在一块儿，所以他是整个音乐本身就是混杂的。

马家辉：可是文道别忘记，当时他有一个很强的经纪人去替他打造的，MTV也说我们比较不播其他的东西，可是他是经纪人替他去谈，那你想播什么，而且特别用他这种超越，不管是超越音乐门类，还是超越种族、超越性别的声音，用这个来卖点，来说服MTV。

窦文涛：没错，你记得这一段MTV里，咱们来看看，我觉得这种偶像，甚至好像我感觉有那种俄罗斯红场大阅兵，那个时候他拍的。

梁文道：他后来很喜欢那个东西嘛。

窦文涛：对，他真叫偶像，我觉得偶像就是偶到这么一个程度，然后你看当然最后偶到这么一个程度，这是最后一次，这个时候你发现没有？其实我就说他不能再老，他这个时候的样子。

梁文道：已经塌了。

窦文涛：就是你说的这个，一个人不惜改造自己到这个程度，现在法医，我看英国《太阳报》出来的，法医就说看到了卸了妆，没化妆的他，脸上布满整容的伤痕，说做过13次整容的手术，但是关于皮肤漂白，据说法医讲，当年我就不太相信，我觉得真的有漂泊这种科技吗？他自己说是白癜风长白了，但是法医好像这次鉴定就是讲，一个是他有白癜风，再一个是他每次出来，他都用浓浓的化妆品，就把自己打扮成这样，你想还戴着假发。哎哟，我就觉得这个人。

梁文道：彻底的表演。

窦文涛：他在家里他舒服吗？他过的舒服吗？

马家辉：你说假如他不是漂白的话，等于是每次一出场，都把自己全身油漆了一样。

窦文涛：对，我觉得胸脯都白啊。

马家辉：用油漆粉刷了一下嘛，可是话说回来，我们说了他那么多伟大的语言，倒也说他一点坏话，好像前几年他接受访问，他就不承认自己整形了，他说没有，好像是说我只做过一两次，很简单的鼻子。

窦文涛：对，他只承认他做过鼻子。

马家辉：而且他把它轻描淡写，他说做过很简单的鼻子的手术，可是这样说，现在说起来整个鼻梁是塌掉了，没有鼻梁了，所以睁着眼说瞎话。

窦文涛：他这个心理也很怪。

梁文道：不过我觉得这也是很正常的，因为美国的主流文化仍然不是很接受一个人公然整容或者怎么样，什么都标榜自然嘛，要nature，我是nature的，我是自然什么的。可是我觉得这有时候我们太在意什么叫做自然，比如说讲人体的自然，这个东西对我来讲，我是不大愿意去这么谈的，为什么？因为比如说戴眼镜叫不叫自然？戴隐型眼镜叫不叫自然呢？

窦文涛：这也算是一种改造。

梁文道：比如说像镶假牙算不算自然呢？

窦文涛：没错。

梁文道：对不对，谁是自然的呢？

窦文涛：我今天发现鼻子毛长出来了，我还剪剪鼻子毛，这也算自然吗？

梁文道：对，就是很无聊的一个讲法，你比如说像韩国这样子，人人都整容，全民整容，你如果整个文化是那样的话，你就觉得没问题了吧？

窦文涛：对，但是主要你别弄的鼻子掉了，那就不是好玩的了。咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。