老子的“无为”主要是针对统治者的

王蒙：是，这也是一种解释，但是我的解释呢，老子的无为，老子啊，他整个来说，他主要还是针对统治者，针对当时的诸侯、君王，君王当时也是侯王，还有这个他所谓圣人，圣人也就是大人物，是吧？或者是至少是士，士人，针对这些人。说你们行政的时候啊，你们不要做的事儿太多，妨碍了让老百姓自己各安其业，各做其事。

窦文涛：哦。

王蒙：他这个话呀，是很有意义的，他说嘛，他说他认为行政有四种境界，第一种境界，就是第一等的，太上，知其有之。就是老百姓知道，哦，说我这儿有个政权，但是咱们互不相扰，政权您该干什么您干什么，我这该种地的种地，该做豆腐的我做豆腐，我该养小鸡的养小鸡的，这是太上。这个其次，二等，亲而誉之，我很拥护这个政权，而且我净歌颂它，要咱们看亲而誉之是最好。他说，不，亲而誉之是二等，还不错，但是二等。为什么二等呢？因为亲而誉之，起码有两个问题，第一个问题亲而誉之，有可能有假誉的，就是为了拍马屁的，就像您这个，他不是真心去亲而誉之，弄不好就有虚假。

第二个，你太亲而誉之了，他期望值太高，什么事都等着，就是说你肚子疼也期望有领导关心，是不是啊？

窦文涛：是。

王蒙：您这个跟这个性伴侣要分手，也希望领导介入。你这个东西不，领导他管不了那么多。

窦文涛：清官难断家务事。

王蒙：难断家务事。

查建英：现在的话就是第一等的是小政府地，第二等的是大政府，大政府什么都要管。

王蒙：大政府受欢迎，特别有效率的。

查建英：跟当爹当妈一样。

王蒙：然后还有第三等，第三等他也说的也很好，再其次，畏之。就是你怕他，这回老子说的很实话。

查建英：就专制？

王蒙：不是，行政管理，你也得有点怕啊，说你开车，一看见有交通警，你超速，你赶紧把速度降下来了，你不降下来，他收你本啊，是不是？你心理服不服你也得怕他呀，你不怕他，没法管理呀。

窦文涛：哎，这。

王蒙：然后他说最后的，最坏的是什么呢？其次，侮之。互相侮辱，是不是？你管人的人啊，你不尊重老百姓，老百姓他反过来他也不尊重你，你的管理权。

窦文涛：那就不是和谐社会了。

王蒙：这麻烦了。

窦文涛：《锵锵3人行》广告之后见。

窦文涛：所以您讲这治国，我就想起他说是治大国，若烹小鲜。

查建英：对。

窦文涛：就像翻小鱼儿一样。

王蒙：是啊。

窦文涛：你不能老搅和它。

王蒙：你不能搅和。

窦文涛：这我就想起。

查建英：不折腾啊。

窦文涛：对，胡锦涛哥哥就讲，别折腾，少折腾。

王蒙：不折腾。

窦文涛：这也是得了老子营养啊。

王蒙：是，治大国，烹小鲜，起码它这精神状态，你听着你觉得它挺绝，是不是？治大国，若被烹啊。法国曾经有一个总理到中国来，当然是前总理了，好像就是德斯坦。

窦文涛：德斯坦。

王蒙：他就说，说是中国呀，那时候还没说13亿呢，那时候说是10亿、12亿，说法国呀是6千万，也不是7千万人口，说这7千万人口折腾得我们这些政治家就没有，就热锅上的蚂蚁一样。说我一想到中国有10几亿人口啊。

窦文涛：我的天啊。

王蒙：我的天哪。

查建英：煎糊了。

王蒙：这真是法国总理说的，所以就是从法国总理的观点来看，治大国，若小鱼儿被烹。

窦文涛：德斯坦就是那小鱼儿，法国小鱼儿。

王蒙：被烹。

查建英：看来法国人比较活跃。

王蒙：但是老子呢，他给你来一条，若烹小鲜。