幸福指数的问题谁也说不清
窦文涛：您说这个幸福指数啊，我看是，你知道啊，你比如像我们做传媒工作的，你都有时候就感觉啊，有时候你想下来，你绑在这辆车上啊，你真想下来，可是你下不来了，你明白吗？就我举一个例子，还有一个西方也有个什么搞精神的，搞人生的那么一个人叫（科瑞什纳木吉音对）这么一个人，他曾经讲过一个道理，倒也不悬，他说这个人类现在发展科学、发展科技已经发展到了这么一种程度，就是说你为了维持你现在的生活，比如说有空调。
王蒙：对。
窦文涛：有抽水马桶、有电脑、有汽车，你为了维持你这个生活呀，你已经是忙到每天八小时都不够了，他说，你比如你说看一个动物，一个狮子，每天用于这个生存的时间大概它两小时打打猎。
查建英：对。
窦文涛：其他时间就睡了，你包括像我原来去马尔代夫，我也有这个感觉，当地的土人，你就发现哪，他早上起来爬到树上摘个香蕉吃了，那就玩儿，跳舞，玩儿一上午。中午呢？再挖个什么东西吃了，就是他用于真的他生存的这个时间，大部分时间都在玩儿，是吧？可是现在呢？我就发现为了支付我的生活呀，已经。
查建英：因为你要支付的生活，不是吃两根香蕉了。
窦文涛：对呀，那由不住了。
查建英：这个欲望已经被刺激到了，你要各种各样的指数、物质。
窦文涛：没错。
查建英：你才能觉得你活得像个人，不是光是吃饱了回家一睡，看看太阳，什么看看月亮，所以这个质量已经不一样了之后，他这个压力是跟这个质量成正比了。
窦文涛：哎。
查建英：到了这个地步确实。
王蒙：这个幸福指数的问题啊，谁也说不清楚。
窦文涛：嗯。
王蒙：比方像您说的这种情况，因为我也深有这个体会，就是说一个人为生存而忙碌，可能是一种不幸，一个人不需要为生存而忙碌，可能是更大的不幸。
窦文涛：哎。
王蒙：他连生存都不用操心，您说他一天除了吸毒，他还能干什么？相反的他如果为生存。
窦文涛：那他可以干文学艺术啊？
王蒙：是啊，他为生存而操心的时候呢？这个时候他生活的内容有一种充实性，这种为生存而操心呢，就是马克思对于这个共产主义的一种设想，说到了共产主义啊，劳动已经不是谋生的手段，而是“乐生”的要素。当然我们现在无法讨论到了共产主义以后怎么成为“乐生”的要素，但是现在我说实话问一问，你现在很疲劳、很忙碌，包括建英跟我也很忙碌，也常常感到疲劳，把这些忙碌咱们全给它去掉，你就快乐了啊？
窦文涛：不错呀，不错啊，想像着不错啊。
王蒙：那你辞职吧？
查建英：对、对。
窦文涛：谁给我钱啊？
王蒙：我给你。
窦文涛：真的，好，王老师咱签合同。
王蒙：你辞职我就按照低保标准的我给你。
查建英：对。
窦文涛：低包。
王蒙：当然了，你生存嘛。
窦文涛：哎哟，但是贪欲太盛了呀，还是。
查建英：没错，就在这儿，我过过这种日子。
王蒙：是啊。
查建英：就是说其实并不愁吃穿，但是一度就没有多少事。
王蒙：没多少事。
查建英：因为我生了小孩以后，有一段时间我就坐在家里了，但是这一段时间我要说，除了孩子给我带来的快乐之外，是有很多时间我很茫然，我是觉得这个是很多悠闲。
窦文涛：看书啊？
查建英：是可以看。
窦文涛：写小说啊？
查建英：它不一样，它不一样。
王蒙：这个很简单，我这个现在75岁，是吧？75岁呢，太小的时候去掉，因为我从，我的工龄从14岁就开始算了。
窦文涛：嗯。
王蒙：那就是说我已经61年了，61加上14是75吧？
窦文涛：75没错。
王蒙：我以为咱们锵锵的我都不识数了，是吧？这61年里头，我生存成了问题情况很少，有时候粮票不够，那有过这种经验。
窦文涛：三年自然灾害。
王蒙：当然、当然，但是我生存并没有成问题，恰恰是有很多时间不可以做什么事，不宜做什么事儿？
窦文涛：不允许做什么事？
王蒙：或者不允许做什么事？
查建英：对。
王蒙：那实应该说是其实是最痛苦的。相反是有很多事儿可做的时候，你说人他为什么有这种心理呢？他是比较高兴的，他愿意做事，所以说说是我们不用为生存操心了，我们也不用为职业来干什么了，那我看不见得。
查建英：我看文涛没经过这个闲的这一刻。
窦文涛：看来，这就又说回到老子了，他不是无为，但是后边还有一句，无不为。
王蒙：是。
窦文涛：我上次是看这个阿城老师，他写了一个东西，我觉得有点意思，他说这个无为呀？一般人就侧重于看老子这个无为。
王蒙：是。
窦文涛：实际上说你要，他指的是你要认识规律，认识到规律以后啊，无所不为。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
彭远文
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