周轶君：内贾德要灭以色列 伊朗却有犹太人

窦文涛：轶君你这个学阿拉伯语的，那么在阿拉伯世界的眼光来看伊朗这个讲波斯语的地方，是个什么印象、观感呢？

周轶君：其实吧，他们应该说，我说吃的是一样的，风俗也差不太多。感官，妇女都是穿的大黑袍，都差不多。但是有一些还是文化上有点不太一样，至少伊朗，自己觉得它在中东是个民主国家，犹太人在它的这个议会里面，是有一个党派的，你很难想像，它这个总统，天天他在说，把以色列从地球上给抹掉。但是在伊朗这个议会里面，犹太有一个政党的，是在当地的，从古代就在这个地方住的这个犹太人，跟这个以色列人是没关系，是犹太种的那些人。所以他自己觉得，它挺民主的，跟中东一些别的国家来说，它觉得它自己还是个先锋呢。

蒋晓峰：轶君说呢，是有党，的确是这个，这个犹太人在议会里面也有党。但是伊朗是一个很奇怪的国家，它是应该讲，这个党派政治不成熟，或者说是非常幼稚，或者说极端一点，我们叫有派无党。你看我们参加的这个总统竞选的四名候选人，基本上可以作为四名独立候选人出来的，背后没有什么明确的党支持，就是以个人的魅力，或者说是以前的功绩来吸引选民。这又造成一个现象，就是说，他虽然采取的这个选举的形式，比美国还民主，因为伊朗是一人一票的，美国还选举人制度。

窦文涛：直选实现了。

蒋晓峰：直选，那玩意动真格的，直选呢。但是直选有一个问题，就是说，因为我刚才讲了，它是没有特别明显的这个党派的，没有民主党、共和党，没有工党，保守党之类的东西，所以它就会，就是采用一种，就是完全是按照个人在这个地区的这个受欢迎的程度，或者说它这个宗教理念是不是获得认同，这种或者它这个选举在一定程度上？

周轶君：选偶像，是不是就是选偶像啊？

蒋晓峰：有点选偶像的意思，或者说是一种这个变相的人口统计，对，有那种味道在。

窦文涛：那内贾德，他在这个伊朗来说，是个什么威望呢？他是不是对他有什么全民崇拜这种的？

蒋晓峰：这个伊朗人，不同的人有不同的看法，有的人把内贾德看成是真的是民族英雄，把他称为狮子，中文的这个狮子，这个词也是从波斯语来的。

窦文涛：是谐音这么过来的。

蒋晓峰：对。

窦文涛：哎呦，我就是狮子座呀。

蒋晓峰：这是一个波斯词，它的那个源头是波斯的。

窦文涛：好像原来咱那个狮子，就是古波斯送过去的。

蒋晓峰：对，也很多像菠菜，这个东西都是从那个波斯过来的。

窦文涛：对，所以“牛人”就叫“狮子”。

周轶君：我怎么觉得这些词都是从阿拉伯语来的呢？你怎么说是从波斯语来的？

窦文涛：这就打起来了？

蒋晓峰：这回头文涛去考证吧。

窦文涛：不是，它这个波斯确实给我感觉是个，过去讲诗歌很优美，它跟这个阿拉伯语比较，特别不一样吗？

蒋晓峰：伊朗是一个革命国家，民主国家。但是就像你说的，也是一个诗歌国家。这个从他们参加示威抗议游行过程当中，喊的一些口号就可以听出来。

窦文涛：你给我学学。

蒋晓峰：比如说这个，穆萨维的这个支持者，上街的时候，他们会说，（波斯语），后边是押韵的，看到没有？

窦文涛：这是一个顺口溜呀？

蒋晓峰：对，意思就是穆萨维、穆萨维，我们的选票去了哪里？

窦文涛：怎么中文都押韵呢？

周轶君：对。

蒋晓峰：中文都押韵，还有一个（波斯语），后面全是那个押韵的，就是伊朗人，那个我们伊朗人是有尊严的那个意思。

窦文涛：有意思。

蒋晓峰：把这个文学，诗歌体现在革命当中了。

窦文涛：而且它有一种Rap的这个感觉。

周轶君：他们真的有可以唱Rap的，他们那儿的人，我就看有一个片子，他就说他们那个年轻人，用美国的音乐，加上波斯的词，然后穿的那个体恤衫上，还绣着大麻的图案，真有这样的年轻人。

窦文涛：但是你现在感觉德黑兰，我当然没去过了。感觉是个比较土啊，还是比较落后，还是已经是一个很现代的一个城市呢？

蒋晓峰：德黑兰这个城市呢，因为德黑兰，伊朗在1979年，伊斯兰革命以后，跟那个西方国家关系都不是特别好，尤其是跟美国关系不好，一直交恶嘛，这种世纪坚冰到现在都没有熔化。那么但是在国王时期，这个国家和西方国家关系保持非常好，所以我们看现在的德黑兰，它的市容，基本上还是停留在30年前的那个德黑兰的状态，那种时候的，现在德黑兰的状态，应该讲在当时是非常发达的，这个德黑兰有当时的“中东小巴黎”之称。

窦文涛：中东小巴黎？

周轶君：不是说黎巴嫩吗？又改德黑兰了？谁都抢这个“中东黎巴嫩”？

蒋晓峰：以阿拉伯人的角度说话。

窦文涛：当年30年代，咱们上海不也是“东方小巴黎”吗？咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。