窦文涛：就是好比，你讲？

梁文道：而且还有一种情况，就是这种打架，这种群架，比如说大家围殴一个人，有时候他不只在你说的那个之前，就是说你想显示出自己比较狠，希望人家看得起，是吧。还有一点，在这个之前，还有一个更基本的东西，就是这是一个群体认同，你是不是咱一伙的？我记得我上初中的时候，那个时候我也是老打架嘛。那个时候就是比如说，我们吸收一些小成员进来，进入我们这个团伙，我们一个很简单的方法，就随便挑一个同学，看不顺眼的，叫他去揍揍看，就看他打不打。你不打，我们就打你。你打了，你就是哥们儿，就是这么干的。

窦文涛：入伙仪式。

梁文道：入伙仪式，这是一个入伙仪式很重要的。

许子东：这个原则现在你要放大来看，现在生活，我们的政治生活当中到处存在。

梁文道：对，贪污也是一样，有时候是集体的。

许子东：不是通俗的说法嘛，你（Wang音）领导做九件好事儿没用，跟领导做一件坏事，你就有用。

梁文道：没错、没错。

许子东：对不对？像那个邓什么娇啊。

梁文道：邓玉娇。

许子东：三个男人一起去，一起做这个事情，你想他们之间结下了怎么样深的关系？

梁文道：没错。

窦文涛：跟领导一起做一件坏事。

许子东：对。

窦文涛：这个同盟，这个关系不一般。

许子东：你想这一群人里边，这里边有好多东西，一个这个是官场文化恶劣，还有就是我们民族心里面是不是这种群体暴力，就是我们缺孤胆英雄，但是多的是这种投井下石的这样的这种暴力行动。

窦文涛：没错。

梁文道：围观者的暴力。

许子东：这个已经不，那说官当然是多，官有权，但是在民众当中也到处存在，你刚才讲视频，我最近又看到，因为我们常常看到官方滥用暴力，但我最近看到我忘了什么地方了，就是一个地方因为税收政策，引起很多民众上街抗议最后把警车翻了，我都记不得什么地方，但是在香港，就是电视里在播嘛。但是你看到好多民众在里面投的话，他也都是发泄一个平时的恨，我相信他平时的怨气，他可能因这样那样有不顺利，或者被保安或者被警察有过欺负等等。但是只有当一起哄的时候，哇，那都在背后，哇，就丢呀什么。我就觉得这是不是群体暴力呢？

梁文道：不过这个东西除了有时候比如说刚才那个事件，可能大家就引起公愤，有时候说像你刚才讲的那个例子，比如说是不是有些地方的老百姓长期不满了，或者如何。

许子东：当然，这里边的事情是不一样的事儿。

梁文道：可是呢，其实还有一种，我很记得就是差不多快20年前的时候，我第一次去广州，那个时候在广州火车站就看到（一群人），那个时候还叫盲流，坐在这个火车站广场，忽然从远处就看到骚动，是怎么回事？一个公安拉着一个扒手，把那个扒手粹了一顿，然后拉着这个扒手的后脖子那个衣领拖着在地上走，然后在这个广场上拖行一路上，他随便后头的群众上来围殴，就是旁边一帮人，哎哟，抓到贼了，抓到扒手，每个人上去踹两脚揍两拳。

窦文涛：是。