窦文涛：您都跟您的学生说谋生是第一位的。

葛剑雄：对。

窦文涛：可是怎么最难的就是谋生？

葛剑雄：所以我是这样看，那么家长也好，个人也好，老师也好，都得给这个孩子找准他的位置。我一直么说，任何一个社会，不是所有人都需要上大学的，也不是所有人都有资格上大学的，这不是说他这个社会不平等。就是说他有的人，他用不到上大学，或者念对他并不有利。那么上大学你不一定人人都要进北大、清华，更不是人人都进就想进的。他学校分流，一个社会分要类，你大学很多人都不是社区大学毕业，然后流水线的生产，它的日子不比你教授难过。

窦文涛：但是这东西，社会有没有等级，好比说凭什么我的孩子做工人呢？没上过大学，可能将来找个对象，找个女朋友人家都瞧不上，会吗？

葛剑雄：这不是社会有等级，而是你头脑有等级观念。

查建英：对。

葛剑雄：你说奥巴马，中国讲解这个人不是个杂种吗？而且还是问题少年。大家都觉得没有人，当然也不是没有，主流社会都认同，所以你譬如找个工人，工人如果真的像工人阶级，领导阶级，你知道文化革命的时候，我还被没结婚，人家说你教师要找一个工人恐怕要攀不上了，你别弄错，工人阶级多厉害，所以这个关键不在于他本身而是怎么看。

查建英：没错，我的住宅区里边，我们高考的时候，大部分是知识分子家庭出身的，突然又有了高考的机会，所有的人都要孩子必须考大学，但是我一个中学同学，一个女生，我到现在记得很清楚，她从小学到中学都是学习非常吃力，她兴趣完全不在这儿，高考落选那一天，她是最高兴得一天，终于我解脱了，之后他她就去粮店了。

葛剑雄：再给你举个极端例子，你好好干知识青年，然后书记给你好好干，把你放到小卖部。

窦文涛：放到小卖部。

葛剑雄：小卖部又能卖东西，活又轻所以你说这个标准，如果这个社会都比较理性，家长学生都很理性，大家就平段静地对待。

窦文涛：但是你像现代社会，有些可能你可能都想不到的，比如说我那天在网上看，说这个女大学生，大学毕业，找不到工作，写的都到什么程度，就是说这是一个值得思考的问题，我去找工作，叫卖艺，嫁个男人，有钱的男人叫卖身，我是要卖艺呢，还是要卖身呢？您是觉得她是卖艺还是卖身呢？

葛剑雄：如果你把艺看成商品，如果把身体看成商品。