窦文涛：您说大学要为孩子找工作负责吗，找不到工作是不是这大学没办好？

查建英：这个也是两边说，您说。

葛剑雄：这个我早就说了，找不到工作，首先要问政府。

窦文涛：找工作要政府。

葛剑雄：对，因为我们国家，调度什么都是政府，不问政府问谁，问大学，对不对？你比如说现在找不到工作，都说你大学培养出人才还不如技校，还不如大专，那么问题办多少大校，办多少大专，这是谁制定的。

查建英：不过您这个概念就是一个全职、全能的政府，这些个人都没有什么可选的，反正我只有上大学一条路，反正上完大学你政府得管我分配工作，那不就回到。

窦文涛：回到我们当年。

查建英：确实我们那时候毕业就是国家的，你只要进大学，一辈子都是。

葛剑雄：但是我知道现在除了国家不分配以外，其他跟你们上大学也差不多，大学有多少自主权。

窦文涛：您要什么自主权？

葛剑雄：比如说我前几天有记者采访我，听说你们上海现在，他说今年减少了招本地生，增加了外地生，我说我在报上看到了，因为我也不是上海教委主任，我也不知道。然后他又说，这是因为你们上海本身自己招生数少了，并不真正重视外地的，我说我也报上看到了。他说你怎么看这个事？我说你问我干什么，上海哪一个大学是自主招生的，这都不是教育部跟上海市分配的吗？所以这个问题关键谁决定的呢？

查建英：教育部定的。

葛剑雄：对，你说哪一个校长不想招最好的学生，所以这个事，一个现象你要看，它背后到底是什么因素在起主要的作用？

查建英：但是您推到政府那儿，我再往前推一步呢？如果政府实际上它改变政策的动机是不是也是因为他发现了，就是说外地的学生的比例偏低，所以他要调整，然后它也是一个好的动机嘛，至少是。

葛剑雄：所以说你有这些事要跟政府去提，要推动他这个改变，那么而不是说你找大学，大学最多把这些情况向上报告，因为我们讨论很多问题，都要再具体讲。比如说中国的大学，今天如果都是自主的，包括课程，这个时候，你造成社会上对教育很多问题，你要找大学。现在我们主要，比如像我们复旦大学，或者北大、清华，这是教育部直属的，很多是事情，包括课程，包括主方向，包括要办什么研究性大学，那都是这个。现在我们知道那年扩招是谁决定的，政治部、教育部，国务院决定扩招。

查建英：对。

窦文涛：就见儿媳妇挨骂了，实际儿媳妇还得听婆婆的呢？

查建英：对。

窦文涛：我们去下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。