窦文涛：晓军兄，咱们这个兄弟现在怎么样？

宋晓军：不是这俩电影，我得表扬你们这个编导，选的太好了。

窦文涛：经典。

宋晓军：就是太能说明他们为什么又打导弹，又做核试验。

窦文涛：对，我看怎么粹李明博呢？

宋晓军：对，就是他这俩电影呢，背景都是南朝鲜怎么黑暗，在这个坏人、叛徒，就是像李明博现在不是说，李明博是叛徒的这个统治下，多么的黑暗，基本上这样的。

窦文涛：他们好像觉得跳崖的那个卢武铉不错，是吧？

宋晓军：对。

查建英：跟他们要缓和关系了嘛。

宋晓军：发唁电了，也就是说这就牵扯到朝鲜历史，就是说45年，日本人统治了朝鲜36年，殖民统治，撤走的时候，于是苏军占一半，美军占一半，就是所谓的“三八线”，咱们常说的。其实这个“三八线”是日军作战划的线，这边是关东军，北边，中国东北。那边是日军的本部的第十七方面军，后来干脆就以这个线，两边占着。那么苏联这边呢，有很多包括金日成，金正日的父亲，这些游击队打倒地主解放要搞社会主义运动，原来也要清除韩奸。那么有一些地主就跑到韩国那边去了，就是跑到南边去了。

美国这时候呢，要觉得这是美苏对抗，冷战，就是说觉得没有部队，因为美国在这驻军是24军，就是打冲绳的那支部队，他要迅速组成一支韩国的部队。但是组成韩国的部队，找谁呢？于是就找了比如说8千个当时有伪警察，有5千个就编制起来了，还要培训一些军官。军官是专业人员，怎么办呢？就从日本的关东军里的朝鲜人选了一批人，这个比如说，我举个例子，第一波的这个学英语的，因为要跟美国人学美国这套军事嘛，班里是110个人，其中87个是日本的军官，就是朝鲜人在日本关东军。

窦文涛：那他们永远也学不会，日本人那个英语？

宋晓军：然后这在里边呢，这样的一个政府起来之后，就是朝鲜人就认为他是一个伪政府，对吧，因为他确实屁股不干净。再加上他还有一些财阀，有一些通日嫌疑的，有一些财阀，后来包括什么现代，什么什么的，其实德国人这个问题是解决了，但是韩国就永远解决不了这个问题。这也就是北方，就是朝鲜北方的一个政治正确性的，一个政权合法性的一个永远的理据，就是说你们这帮人没有为这个民族国家独立解放，留过一滴血，牺牲过一个人，而且你们还跟着殖民者在一块，现在就是你们这些人，我们要打过去。

窦文涛：我听过好几种解释了，比较多的那种就要跟美国叫板，然后还听到一种就说是，你说的将要传位给儿子金正云，给你一份丰厚、劲爆的遗产。还有一个说法就是说，他现在实际是为了国内，要在国内制造一种气氛，临战前的气氛，意气风发嘛，那么我听到他这个还是头一回听说，就是他为什么要弄核试，弄核武器呢？

查建英：那就是对着南韩？

窦文涛：假如他有这个报复，要解放韩国的话，那么韩国背后是美国，你手头得有这玩意儿，才能够跟他干。

查建英：他是一个，整个一套意识形态。

宋晓军：一直是这样的意识形态，而且他跟中国还不太一样，你比如说中国，咱们后来把蒋介石赶到岛上去，蒋介石还是抗过日的，对吧。

窦文涛：不但是抗日，蒋介石是主帅抗日。

宋晓军：就是说，韩国的，因为韩国的就是现在的，你比如说朴正熙，1960年，1961年上去军事政变的这个总统，他是1944年日本关东军军校毕业的，他也是个日本军官，朴正熙就是他这个屁股太不干净，所以韩国你看他，这个所谓的现代化，经济很发达，他是永远心理有扭曲。

查建英：还是觉得他不是独立的。

宋晓军：就是永远底层想要清算上层原来那点脏罪，就是你说贫富差距是一方面，但是你们原来，对这个民族犯下的这个叛国罪，要清算出来。

查建英：对，一是日本，二是美国。

宋晓军，包括卢武铉，对吧，卢武铉，金大中也提出过，清理韩奸，后来卢武铉要做得更近，所以是不是卢武铉得罪他们了？对不对？

查建英：我发现他这个算这一套帐，我倒是很明白你这个想法和思路，这个意识形态确实是一个很关键的问题，就是你的两个国家，哪怕是你原来同根同种，你如果意识形态不一样，这个冤仇是非常之深的，而且包括我们现在跟中国，中国人从这个角度看过去这个问题，也有很严重的意识形态的问题，因为他是我们的，原来就是社会主义兄弟嘛，小兄弟，但是我们现在改革开放以后，意识形态方面已经改革了很多了，跟他们的差距越来越大。你现在一看这个朝鲜问题，就好像他是在我们一个过去时的感觉，他还在我们那个50年代的那种眼光。

宋晓军：说不定还可以当反面教材呢。

查建英：对，从这个角度讲呢，我们应该督促他改革开放，这样他跟我们现在的意识形态就比较接近了。只有我们意识形态接近了以后，咱们这两国友好的基础才能更扎实，但是而且你听他这个帐算的有多细，但是他这个改革开放可别走太远，走太远颜色革命，这个拥护中国的政权要出一个戈尔巴乔夫怎么办呀？

宋晓军：到不了，到不了。现在朝鲜啊，就是刚才我说了，就是说韩国那些地主不是被北方赶到南方了嘛，在监狱里就杀了很多左翼人士，大概30万左右。就是左翼人士，就是日本人关的这些人，那么这些人，这些左翼人士的后代还在，有很多，就是实际上你看现在，韩国也有一部分年轻人，是偏左的，很多，反美的，也反他们这个老根的，这也同时给了金正日一种鼓励，因为韩国并不是铁板一块。

查建英：对，那儿有我们的人。