窦文涛：文道一提醒我才知道，四十岁也可以是处女。

梁文道：对啊，这是两个概念。不过这里还有一个更麻烦的问题，就是我们现在是，就像子东讲的，就是几个东西混起来，还有一个什么东西混进来呢？就是因为涉案的这些男人，往往不是官员，就是老板。那就更麻烦，因为中国在过去几年本来就有一种反精英心态，而所谓的精英就包括了比如说像官员啊，有钱人啊，就权贵阶层。所以这种事儿就跟杭州飙车案那个一样，就是一出来之后，马上我们那种仇富、仇恨精英的东西就来，怎么老是这帮人，这帮人有权就什么都能干吗？

窦文涛：我又看见了，接近着一串呢，你比如说宝马把一家三口撞飞，就是。

梁文道：都联系起来了。

许子东：这种事情在网上大量的流传，跟《水浒传》一样，对不对？还是这种就是说你犯案的人是官员的身份，所以这个事情就变得更加的复杂，其实你不管什么身份，那个人，就算你自己是一个扫街的，你也不能强迫人家一个女的来给你洗脚。

窦文涛：法律面前人人平等。

梁文道：对。

窦文涛：但是呢，你知道有一个当妈的，有一个母亲，就是丽水案这个当中，因为丽水说女中学生十几个。

梁文道：特别厉害那里。

窦文涛：她这个母亲说了这个，她说呀，我觉得这些孩子对这个事情的麻木，我让做一个母亲，我觉得太震惊了，因为我听到事发后不少女生对这个事情，不忌讳，还当着同学的面，炫耀这个事情。现在这叫传销式强奸，而且照一个人写的评论来说呀，说这个嫖宿幼女也好，强奸幼女也好，莫非成了中国的猪流感？为什么，他说头一个也许是一个成年人对一个女孩，可是接下来为什么像传销啊？接下来这个女孩就开始拉拢？

梁文道：劝别人。

许子东：但他是概念不同，不能叫传销式强奸，他既然是传销式，他就不是强奸。

梁文道：诱奸，你可以说叫。

许子东：对，因为他是花钱的，他本身这件事情上，你看这个概念就是。

梁文道：这种可以目前叫诱奸。

窦文涛：我跟你说，习水那个我知道。

许子东：是罪，但不是那个罪。

窦文涛：习水那个我知道，就是一对十四岁的小情侣，小鸳鸯，这俩就在校门口，兜截这个女生，弄到角落里，或者打你，或者威胁给你打毒针，或者什么拍裸照，然后逼着你去陪这个叔叔睡觉。然后拿来这个钱啊，他可能拿了大头，你明白吗？顺手甩给这个女孩一点小钱。那么？

许子东：但不是那个叔叔强奸，你强奸的话，是他们在胁迫。那个叫集团，这个叫怂恿、组织，香港这个是判的最重的，组织卖淫。

窦文涛：卖淫。

许子东：而且这个东西很容易上升，就是很多人从事这一行，很多穷的人，她一开始，她做很多苦的工作，得不到很多的收入。偶然她发现这个收入不错，但是你知道很快她就发现，她介绍人，比她自己干要有好处的多。很快她就上升了，她就变成了这个，你去推销了，你知道吗？

梁文道：对，我知道你想说什么，然后就接下来那些女孩呢，也有一个一个愿意，都一起跟着去吗，对吧？

窦文涛：有一些人是？

梁文道：所以你说这种麻木，其实还是因为跟穷有关系，就是我们今天，我不是说穷人必然道德败坏，而是说呢，我们今天这个社会，我们老说什么道德腐败，人心腐败，为什么会对这种事儿这么麻木？就是因为我们没有什么别的剩下来的。

窦文涛：什么意思？

梁文道：就是说坦白讲，今天在中国这个社会，你去问一个人，你最在乎的是什么？名誉、诚实、善良、正义这些说出来你自己一边说一边笑的，就是我们今天真正在乎的就只是活下去，活的好。

窦文涛：活？

梁文道：对吗？就是这样，那所以在这个情况下，你说出现一种这种事儿过去我们觉得这是事关尊严的东西，你怎么那么轻易的，那么麻木的，觉得这个事儿，我就拿了叔叔钱，陪他睡这有什么了不起？就是因为？

许子东：我本来跟班上同学睡，白睡了。我那样我还有？

梁文道：我这还有钱赚。

许子东：我在爸爸妈妈那里，也不必这么受气了。

梁文道：对啊。

许子东：她甚至于有？

梁文道：我们真的没有什么，这就是所谓的价值真空，我们没有什么别的了。

许子东：不是，你是从道德上讲我还是从法律上来讲，我总觉得是，有各种各样不同级别的错，各种各样不同级别的罪。你因为一开始就把小的东西定的很大，所以他就不分这些东西了。

梁文道：对，我懂你意思，没有矛盾，因为我讲的是为什么她们会麻木这一点？就是为什么她会麻木？为什么这些官员也好，权贵也好，他会觉得这么做，他是觉得可以的，除了法律原因之外，还有就是。

窦文涛：你看啊，我看到过有一个自述，就经历过这个大概是十二三岁，还是十四岁的一个小女孩，她就是说，当时他把我扑到床上，我就哭，我就闹，但是最后还是给他干成事了。那么你要这么说，算强奸。

许子东：这是强奸。

窦文涛：对吧，说完了之后，他给我500块钱，我又笑了。拿着就出去买东西去了，你看她这个孩子，她这个？

梁文道：那你没办法。

许子东：还是强奸，如果她提出控告的话。