窦文涛：我刚才说到这个未成年人，这就不禁让我想起了，昨天咱们聊的那个，就是说是怎么说了？雄风宾馆梦幻城。

梁文道：是。

窦文涛：那个阿娇，巴东烈女，捅死那个官员，那官员要求什么特殊服务。

梁文道：是。

窦文涛：就这个事情。

许子东：巴东烈女是网上的称呼是吧？

梁文道：当然了。

窦文涛：网民嘛，反应有些网民的情绪，他就觉得，按说这是杀人，但是网民却觉得。

梁文道：支持她。

窦文涛：一个女人在什么样的情况，就认为她是正当防卫，当然这个最后法律意见怎么样，咱们还不说。但是我就说这件事，那天许老师就要为洗脚的证明，说广大洗脚的员工，他们还是一个正当的职业。

许子东：就像发廊有很多问题，但是也有很多人是理发师，对不对？

窦文涛：对。可是两方面都要说，在中国大城市我不敢说，我报导过很多案子，往往你比方说贵州的习水，或者什么浙江的什么丽水，什么的，这么一些县城，或者这么一些地方，人家说了，有一种书包妹的现象。

许子东：什么叫书包妹？

窦文涛：书包妹，你比如说煤老板，就是可以包一个书包妹，其实是卖淫，现在这个有个罪名啊。

梁文道：书包学生，女学生。

窦文涛：你知道最近习水这么一个县城还是一个，这么一个地方，出现了几个官员，县里面的官员，叫嫖宿幼女。可是你知道这个，然后浙江丽水，说是什么碧湖中学，也出来了，就是说十几岁的女中学生，未成年人这按照咱的理解，就算强奸吧。可是实际上要不说，我就说这个未成年人，也有意思，她往往是怎么个故事啊，一个小女孩，说，我未成年，我是这个处女，然后这个成年人呢，就给她钱，跟她睡觉。睡完觉之后呢？

许子东：她在介绍。

窦文涛：对。

许子东：传销，传销。

窦文涛：这个成年人还骂她，说你，你不是处女，我原来答应比如说给你2千块钱，我现在就给你800块钱。这女的把这800块钱花完之后，这个女孩又会想大打她同班同学的主意，把她同班女同学介绍去给这些成年人们。当然咱不能说都是官员，但是有官员，也有各种各样的老板，或者是什么。像习水这个地方，就，感觉记者因为采访这个所谓的嫖宿幼女案，但是呢，在这个周围这儿观察，这就像许老师讲的这个情况，有一些旅社，有一些什么那个老板，话里话外的，就跟他讲最近风声比较紧，等过了这一阵儿，我们还是有的。

那么你说，这些都十几岁的这个孩子，现在就是，他们就列举太多了，你看啊，广东雷州有这么个政协委员，小学教师涉嫌强奸班上的学生，当地一起小学校长涉嫌强奸12名女学生的案件，然后什么，浙江临海捣毁一卖淫窝点，市人大代表王宗兴，市气象局副局长池全胜涉嫌嫖幼，简称嫖宿幼女。你说，一起，一起，一起，现在这个特别多呀。

许子东：就是法不够重，我觉得，中国未成年的性这个东西，概念不是很明确，是不是？它是法不够重。

梁文道：我觉得还是社会环境的问题，比如说我举个例子，前几？十多年，现在说日本有性现象，现在已经变成一个见怪不怪的，就是大家都听到援交吗？

窦文涛：援助交际。

梁文道：援助交际嘛，对不对？这个所谓的援助交际指的呢，就是说有一些的，比如说？

窦文涛：一说援助交际，他这个头就掉下来。

梁文道：对，援助交际就比如说一些女学生，去跟一些中年男人，或者一些男人，比如说给她钱，她就提供性服务。那么日本的援助交际主要是因为女学生，比如说受到消费的诱惑，就比如说通常是想买名牌包啊，你到日本很多这种各种各样的消费诱惑陷井，她要满足自己的消费欲望，然后想挣点外快。

那么但中国呢，你发现很多这种事儿的发生是怎么样？他有一些是孩子真穷，就是说她不只是说一个，我衣服穿的很好了，不过我还想要名牌，她不是。有的是真的是穷，她穷到一个地步呢，就是她有时候觉得，她要用这样的方法来改善自己的生活，那么然后这些，我觉得很多的这些人们，就是看中了这一点，然后就叫孩子们来卖淫给他，所以我觉得有一个社会背景的问题，还有一个。

许子东：这个两大类，我觉得这个事情要把它分开，一个就是年龄上你这个幼女这个问题，这个跟性工业的不合法化难以控制其实是两回事，不管什么情况，你哪怕就是谈恋爱，你也不能跟个十五岁的人，十四岁的人，这个是要罚的很重，中国在这方面好像，好像它把两者混起来了。

窦文涛：现在这个有争议，就是说这个嫖宿幼女案跟强奸罪有什么分别？你比如说有人就认为，你未成年人，你只要跟她发生性关系，那么你是强奸啊。可是你知道有一些？

许子东：他不叫强奸罪，他就是应该是你跟未成年人发生性关系这个本身就是一个罪。

梁文道：香港是这样。

许子东：香港就是这样，这里边有三个东西，概念有点乱，一个是强奸就是你强行的发生关系，那不管什么年龄，你都是一个罪。另外一个就是你跟一定年龄之下的人，不管你是愿意，不愿意当然更不好，就算她是愿意，你给钱或者怎么样，就算他没有钱，他甜言蜜语，你跟一个这样年龄之下的，你就犯罪了，你再知道的话。

第三种是所谓卖淫嫖娼，对不对？因为中国这个，这个第三种在很多国家是它有一定的法律限制它，有一定的合法性的。中国是因为都是非法的，都是违反治安条例，所以把这个本来是轻的那个法跟另外两个特别是跟中间那个幼年的混起来。

窦文涛：你知道就是说。

许子东：混起来以后就产生了什么。

窦文涛：有个别案子为什么引起争议，就是办案的人说，我们也是依靠法律呢，就是因为什么呢，说这个嫖客他当时不知道，也没有问，就是他不知道这个女孩子是十四岁了，那么所以说这就按卖淫嫖娼。卖淫嫖娼这个处罚那比强奸那是轻多了，对吧。那你是叫嫖宿幼女，可是呢，人家有人就提出来了，说这有问题啊，他花6千块钱，说好了就是买处的，买处的处女，才值这个钱，你明白吗？那就是说，他至少知道？

许子东：但是他不一定，十八岁可以是处女，十九岁也可以是处女。

梁文道：四十岁都可以是处女。

窦文涛：好，老处女。

梁文道：对不对？

许子东：你的想象力真丰富。

窦文涛：这个我想的比较单纯，《锵锵三人行》，广告之后见。