窦文涛：这个祖咒啊，这个祖咒，祖咒是中国音乐是吗？

左小祖咒：那不是。

窦文涛：他呀，我觉得他有一个经历很有意思，就是你们经常要到各地的酒吧啊，什么这种演出，场所去演出，实际上他也是直接接触人民啊，对吧？

梁文道：对。

窦文涛：那种演出有什么感受？

左小祖咒：像我们演出，早期因为它没有经济人啊，直接给你打电话，那你可能寄很多的磁带给录好，那时候也没刻盘，像一块钱就可以。那个时候要五、六块钱要找一个录音机，生活也很困难，但是你寄了很多的东西能给你打电话的很少，谈好演出了，然后也不来了，但是有时候你去了之后，就给你付了前面部分的钱了，后面钱演完也不给你了。

梁文道：哦。

左小祖咒：对啊。

梁文道：就不给了。

左小祖咒：不给。

梁文道：那你们闹吗？

左小祖咒：我们有时候闹一闹，也没有用。

窦文涛：听说还有这个摇滚乐手在底下演出的时候给剃头的是吗？

左小祖咒：不是，你说，我听谁说的这是，好像是何勇，还是谁呢，说到东北演出，还是陕西演出，就是因为去演嘛，钱给了嘛，这时候我们还要剩下的钱先给我们再演嘛。后来说，你们给了我钱我再演，那不给钱，不给钱就说把你头给理成他这个样。

梁文道：是他自个儿理啊？

左小祖咒：不是，人家。

梁文道：人家摁着他理？

左小祖咒：人家要说我要给你的头理了，才可以。

梁文道：就摁着把他理了，还不给钱。

左小祖咒：理不理我不知道，可能是没理。那时何勇好像就是说那我演吧。

窦文涛：在人屋檐下不得不低头。

梁文道：那我还是演吧。

左小祖咒：因为那时候90年代，大家留长头发嘛，因为头发理掉不太好看嘛。

窦文涛：对，理了，没有长头发还有什么音乐呢？

梁文道：对，理了光头就不像，但这也是很希望，我觉得中国对摇滚有特别多的类型化的一些印象，比如说一定要留长头发。但其实也是不一定的嘛，就摇滚乐其实你穿着西装都能玩儿摇滚的嘛。但是我觉得就是在我们刚刚讲的那个事儿，就是说摇滚在西方有的说是很大众，那来到中国的时候，我觉得其实中国今天的音乐圈也挺丰富，也有很多不同的人。但是问题主要是媒体有问题，媒体一报导摇滚呢，就是把摇滚往一个方向去讲，就是都讲成那种很叛逆，不洗澡，流落江湖。

左小祖咒：不洗澡没人说，是你们今天说的。

梁文道：然后长头发就这样，对吧？就是很奇怪，就是其实是，最早呢，就像祖咒讲，是一帮年轻的小伙子，也不大懂，然后就把自己一些很浪漫的想像投射上去，结果就变成这个样。那么所以摇滚呢，我不是说应该让摇滚应该更大众化，大家都喜欢摇滚，我认为摇滚的确应该有人像祖咒这样子，是做先锋一点的东西，做实验的东西。

但是问题就是你做先锋做实验，你也得这个底子，就整个摇滚的底子是很厚的，就是说整个大家都知道是真正回事，我觉得现在问题在哪儿呢？就是因为听摇滚，摇滚不是太主流的东西，乃至于有人在摇滚里面玩很先锋的事情，大家就没办法准确的欣赏到它的价值了。

窦文涛：嗯。

梁文道：你懂我的意思吗？就等于说，如果今天如果根本没有人画国画，你一个人画一个我说我在国画上有突破的东西，拿出来也没人知道你怎么突破。

窦文涛：我现在还是觉得啊，这个音乐如何结合音乐人口的问题，就是说白了你总是给人听的的，那你上次高晓松来这儿口出狂言的，说这个在中国没戏了，他得出结论就是说这个汉族，汉族人就没有什么音乐细胞，他们爱听的就是带词儿的那个歌，他们听流行歌，都是听那词儿的，他们根本就不懂得欣赏这个音乐，就感觉挺绝望。你怎么看？

左小祖咒：我觉得高晓松说得还是有一定的道理的，中国很多的都是一个小曲。

窦文涛：小曲儿。

左小祖咒：比如说早期的，我们记得在70年代的时候听（Shengdongguo）的那种小提琴《梁山伯与祝英台》，它也是这种，听个二胡也在那儿拉，它没有这一堆合作的，一堆合作也都是齐奏，就是共同拉一个旋律，实际上起了一个扩声器的效果。

窦文涛：嗯。

左小祖咒：它没有，你就听到“嗷、嗷、嗷”的。

窦文涛：对、对、对。

左小祖咒：比如说你在路上上厕所啊、上公车、到坐地铁，情不自禁哼唱小曲。

窦文涛：是、是、是。

左小祖咒：它在西方是听一个大的色块，和“和声”和“节奏”方面的东西。

窦文涛：哎。

左小祖咒：但是在今天来说，这三块，也是淘汰了。但是我们中国人很多的主流老百姓，他也是听了以前的那一块，他跟电视台有关系，跟你们电视台有关系。

窦文涛：为什么？

左小祖咒：电视台它放的全是那些东西，就大陆的很多，还有广播电台呀，还有所谓的上榜的歌都是那些就是像高晓松说的那样。

窦文涛：总之就是一个卡拉OK化，我觉得这个卡拉OK啊，对这个中华民族影响是非常深远的。

梁文道：又是被日本人毒害的。

窦文涛：对，它这个东西啊，你也不能说它不好，说实在话，那很多人也觉得那很好，朋友几个干什么的，在一块儿，它其实跟音乐也没有太大关系了。

梁文道：没错。

窦文涛：大家是个娱乐，是个很好的一个娱乐的方式。可是这东西深深的影响了，就是除了卡拉OK，你关于音乐还有什么呢？

左小祖咒：卡拉OK，还是很有意思，因为人民没事儿了，他不可能说不唱歌吧，每个人还是要乐呵乐呵，因为像牧民，他们也是一天到晚的在唱歌的，坐在哪儿，弹个小琴，喊呢之类的，在汉族没有，汉族你肯定是唱卡拉OK，你看你急了你喝酒，比如饭桌上喝酒，说主持人你出来，给我唱个歌。后来我就急了，我说你给我唱个歌，你就给画一幅画，我就在这儿给你唱，你知道我完全拿你职业开玩笑，你说你碰到窦文涛，窦文涛给我出个《锵锵三人行》。

梁文道：主持一下。

左小祖咒：主持一下。