佛里曼谈中国迈向绿能为维持自身国家发展

绿色革命胜美国

陈文茜：而且他特别提到了美国，他认为美国是一点都没有效率的一个西方治理。而过去我们所熟悉的西方著名的专家，他们谈到中国的时刻，一方面知道中国崛起，可是心里不服气。汤马斯·佛里曼，他比较少见，他是个很聪明的，这是我第二次见他，是一个非常聪明的《纽约时报》的专栏作家。当时在1993年、1995年，他当《纽约时报》驻贝鲁特专栏作家的时刻，当时他是特派记者，他就不断地提醒美国人，中东政策的失败，会导致回教事件对美国的仇恨，那是在9.11事件的前六、七年。

美国人不相信他，尤其他是个犹太人，他在《纽约时报》，这个犹太人的报纸工作，所以当时以色列圈子的人都认为你是个叛徒，想要杀了他。后来他投入全球化的议题，结果当他在研究全球化议题的时候，他突然发现有一个跟全球化同步进行的就是全球的暖化，它会结束工业革命，最终结束所有人类的生命。

于是他写下了全世界最著名的两本书籍，《谈全球化的世界是平的》，还有另外一本书《世界又热又平又挤》。这一次他是为了他的书来到台湾，谈起中国的时候，他跟所有的西方记者最不一样的事情，因为他自己采访中国很多次，从2007、2008他观察北京奥运前后，中国对于绿能改变的政策，他说了一句话盛赞在绿色革命里头，他认为中国将遥遥领先西方。

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佛里曼：京奥为中国走向绿化关键

董卿：我们实现了百年飞天的梦想。

解说：2008年北京奥运，中国向世界展现它傲人的经济实力，纽约时报专栏作家佛里曼指出，其实京奥更是它迈向绿色中国的关键。

佛里曼（纽约时报专栏作家）：中国在举办奥运的时候决定走向环保，因为准备奥运让他们发现自己的环境变得有多糟，要把工厂开了再关有多困难。好，让工厂运作，然后奥运前再关掉几个礼拜，把空气清干净，奥运期间我人在北京，有时候他们还是做不到。

解说：佛里曼直言中国决定“绿化”不为别的，就为了牵动国家命脉的经济成长。

中国迈向绿能环保为维持经济成长

佛里曼：中国决定“绿化”，不是因为他们读了我的书，不是因为读了高尔的文章，也不是看了哪部电影，或因为去了趟哥本哈根，更不是决定变成地球的好公民。而是因为他们起床后发现，他们不能游泳，不能钓鱼，不能喝水，不能开车，不能吃饭。所以中国“绿化”是出自于需求，哇，需求。关于需求，我们知道什么呢？在英文里我们有句谚语，需求是创新之母。

21世纪大事件中国绿色大跃进

解说：佛里曼说，未来历史学家观察21世纪初最重要的事不是金融风暴，而是中国的绿色大跃进。中国领导人认识到能源技术革命不仅是必需，而且也是一次机遇。

佛里曼：每次我去中国，中国年轻人都会对我说，佛里曼先生你们成长，然后污染了150年，现在换我们了。我告诉中国的年轻人，你说得很对，换你们了，慢慢来，你们可以尽情污染。因为我想我的国家美国，只要5年的时间，就可以研发出所有的清洁能源技术，这没有什么浪漫之处，而是事关生存。环境会限制中国经济成长，经济成长对中共的生存很重要，所以他们必须去除障碍，就这么简单，但非常有力。因为当中国开始动起来，它的规模会带来很大的影响。

放空中国？佛里曼撰文反驳？

解说：上个星期，国际先锋论坛报报导，美国操作放空闻名的避嫌基金经理人查诺斯认为，中国是一千个杜拜，他现在正想办法放空中国。在台北访问的佛里曼立刻撰文反驳，说他绝不会去放空一个拥有2兆美元外汇存底的国家。他说中国不是没有问题，贪污、资产泡沫，甚至最严重的环境污染都存在，或许一部分的问题终究会爆发，但中国有一群政治阶层，在专注解决这些问题。

民主立法程序冗长佛里曼忧美错失良机

佛里曼：只要一天，会有这么大的改变吗？我们可以变成中国一天吗？政府可以从上到下下命令，从规则、标准到定价、规范，真的很可耻，这就是我对我们民主体系感到挫折的程度。这纯粹是我的幻想，或许我们需要变成中国一天，就像我书里倒数第二章说的变成中国一天，但只能一天。

解说：民主国家冗长的立法辩论程序，让佛里曼恨不得让美国变成民主中国一天，就一天，快速从上到下，贯彻执行绿色政策。

佛里曼：中国今天准备要收成过去20年的投资，包括道路、机场、地下铁、高铁、教育，2700万大专学生。

中国投资建设人才20年现在开花结果

佛里曼：以一般分布的平均来看，这里面有很多受过教育的聪明人，就如同比尔盖茨在我上一本书里说的，在中国如果你是百万中选一，那表示还有1300人跟你一样优秀。

解说：佛里曼说，中国过去20年的长期投资，开始开花结果，基础建设加上两千多万名大学学生，以及越来越多海外留学的“海归派”回国，都会把中国推向真正的21世纪知识经济。

陈文茜：而昨天在台湾，由台湾的天下杂志办了一场关于未来科技和中国走向的一个非常重要的论坛，这场论坛特别邀请来自北京清华大学教授胡鞍钢，也是发改委会的委员。

清华大学教授胡鞍钢谈下一个十二五规划

中国要从黑猫变绿猫台湾全场瞩目

陈文茜：他在这场演讲里头提到，中国在2011年即将公布的十二五规划，他用了一句话，要从黑猫变成绿猫，因为过去邓小平说哪管它是黑猫或白猫，只要能抓老鼠的就是好猫。他形容过去中国求经济发展，其实是黑猫政策，现在中国要走向绿色革命，未来的十二五规划完全是绿猫政策。

也许是从北京市政府开始，一个北京的行动规划，包括如何绿色采购有一些符合碳（组级音对）的产品，尤其是电动车等等，以及全面的智能电网，还有各方面的再生能源，还有包括像四千五百万农民甚至增加到五千五百万农民都在人工造林的相关计划。我注意到当他在演讲的时候，马英九的两个眼睛充满了震惊与感佩。

谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，我们下礼拜见，拜拜。