陈文茜：金融海啸一波又一波，最新的是几个全球最著名的大企业都面临倒闭的风潮。今天为您特别访问台湾大学全台湾最高首府的副校长汤明哲，汤副校长，他同时也是全台湾企业家界最尊重的经济学家。您自己在美国担任很久的经济学教授，也教了很多年的书，但这些大企业的倒闭，尤其你常常对很多CEO讲话，我请教汤副校长，大企业的倒闭，你觉得它是结构性的因素，美国历史走到这里，他欠缺竞争力，还是有CEO的决策错误？

汤明哲：我们看到这几次大企业的倒闭，大概都是在一个企业100年的中间，有一个CEO做了一个非常糟糕的策略性的决策，对不起这个企业就倒闭了。谁来防止这个事情发生，一个CEO做这么多的决策，怎么样能够在重大的决策上面，不要犯这一种致命的错误，其实这个很多是董事会的功能，董事会就必须要求去看这个CEO要确定它不会去犯这种致命的错误。

陈文茜：所以我们看这几个百年老店倒闭，一个CEO犯错，可是另外一个角度就是说它的整个董事会里头没有监督他？

汤明哲：为什么董事会没有发挥一个监督机制，还是说董事会是很容易被蒙蔽的。因为他们的资料都是CEO的给的，所以CEO给你什么样的资料，你大概就会做什么样的决定。

陈文茜：他会引导你对事情的思考。

汤明哲：对，然后很多事情你刚开始你觉得你是成功了，你以为你这样做就会继续成功下去，结果完全没有想到风险的这一块。所以在策略上面的风险是下一个阶段我们应该研究的，到底怎么样去评估一个策略的风险。

譬如说GE，在20年前，他做的是电灯泡，做的是家电，做的是核能发电，做的是飞机引擎。结果杰克·韦尔奇就决定介入金融市场，经营GE（开辟头英文），用GE的名称去发行债券。因为债券在市场上可以用比较低的利率，因为它的债信很好，很低的利率吸收的资金做它的GE融资，在那个时候是很好的，所以GE50%的利润是来自于他金融方面的业务。可是这一次下来之后，钱借的太多，就买了很多不晓得什么样的资产。

陈文茜：可是威尔森前阵子还是很多财经杂志把他奉为像神一样的人。

汤明哲：他的案例我们也教过，可是回想起来，GE要到了这个地步，当初也是介入GE（开辟头英文）的错误。可是威尔森跟你讲说，那是后来他们把这个事情做的太大了，没有控制到风险。

陈文茜：可是你一走上那个路，自然会如此。

汤明哲：因为你50%的利润都来自于GE（开辟头英文），在一个华尔街的获利的压力下，这是最赚钱的一条路，为什么不往下面走呢？风险就是没有办法来控制的。

陈文茜：很多华人的企业界，尤其大陆现在有很多创业家，他希望很短的时间支付。常常他本业，做的还不错，他们找了很棒的财务长，想办法让他玩这种（开辟头game），你会不会觉得这是一个警告？

汤明哲：这是一个警告，因为水可以载舟，也可以覆舟。你不晓得什么时候要抽手，所以本业要做的好。如果很多人，很多企业，我看到很多企业去炒房地产，房地产好的时候，它赚了很多的钱就不肯做本业了，因为本业是辛苦钱。

陈文茜：太累了。

汤明哲：如果他失败的话，本业也被拖垮了。所以很少产业，除了香港以外，是靠着房地产起家的，真正的百年老企业都是靠扎扎实实的自己的生产能力，自己的行销能力、研发能力，在这个市场上面赢过大家。

林毅夫谈金融海啸

美国金融失序中国生产过剩共酿全球危机

陈文茜：最近林毅夫就是世界银行的副行长，也是大陆出身的这位著名的经济学家他在美国的JohnsHopkins大学举行了一场演讲，这场演讲他提出一个对金融海啸的两个看法。第一个看法是大家都已经知道的，整个美国的金融脱序。另外一个他认为中国大陆这几年的生产过剩，两个合起来，最后形成了这一次的全国金融海啸。我们来听一下林毅夫的说法，待会请教汤副校长他怎么样看待中国现在在林毅夫的提点之下应该怎么面对自己面临的经济困难？

林毅夫（世界银行副行长暨首席经济学家）：我们认为金融部门的问题，是问题的根源，但就我来看，他只是今天问题的反映而已，全球今天真正的问题，我认为是生产能量过剩。

解说：在这里大陆也面对到生产过剩问题，而扩大内需的主要方式，是经由国家的基础建设，例如多建造铁路降低拥塞，对都市还有都市的郊区进行基础建设，增强水电供应等等。

林毅夫：有这一类的投资我有信心，中国可以再度维持7%-8%的成长，这对全世界当然是个好消息。

陈文茜：林毅夫在JohnsHopkins的谈话，外界大概最重视的部分就是他对中国可以“保八”的保证。我特别回来请教一下，台大的副校长、管理大师汤副校长，中国大陆本身它现在其实面临很大的产业转型问题，然后林毅夫谈的我把他说的更简单，就是产业转型。

英国《金融时报》他做了一个报道，一个数据，今年一月份大陆的进口还是衰退的，他觉得这个表示什么，表示对整个中国大陆要取代或是代替美国一部分，作为全球的内需市场，他其实根本就还没成熟。他另外写了一个很大的报道，就是中国大陆要变成内需市场，他真的有很大的转型看好的困难，而且可能不见得会成功，您自己的判断？

中国一月进口仍大幅下降

金融时报解读中国内需市场形成仍有一段长路

汤明哲（台大副校长）：我自己的判断，中国大陆他们政府的执行力非常的强，所以他们要做的事情，大概可以做的到，像这次以家电下乡为例，它跟我们发消费券是不一样的。

中国家电下乡

为何成为全球扩大内需最有效的政策？

汤明哲：他是给你一个家电的一个折扣，就是给你20%的折扣，什么意思？你要去买这个家电。

陈文茜：才有好处。

汤明哲：你要掏五块钱，我补你一块钱。所以说你政府的刺激经济，你政府花了一块钱，可你刺激到五块钱的消费，这个方式跟我们发消费券是完全不一样的。

陈文茜：对，你觉得这个比较聪明。

汤明哲：这个比较聪明，可以说是我逼着你去消费的更多，比我发消费券你还必须要消费的更多。

陈文茜：它被称为是到目前为止，全世界各国里头扩大内需最成功的方案，您同意吗？

汤明哲：目前看起来绩效是最好，因为它马上，为什么说它是刺激家电。因为传统上我们认为是两个火车头，一个叫做汽车，一个叫做房地产，你买了新房子，你就会制造很多的需求，电视机、电冰箱、洗衣机的需求，那现在盖房子来不及了，还要审批的。那我就不如直接去补贴你家电，家电后面也跟着一堆，它后面跟着所有的企业。

陈文茜：它最近又多了一些叫汽车下乡。

汤明哲：看到的是这两个火车头。

陈文茜：就叫农民你换你的发财车，你从你的人力车换成发财车，他们叫“载卡多”。我听说另外一个是LED，鼓励你换掉灯泡，节能减排，换LED灯，他就是用家电下乡的模式，你觉得他做的到？

汤明哲：我觉得它做得到，可是里面有一个（音费斯科神英文）的问题，乡下的电力不一定很够，所以你的家电要下乡，你还需要有电力，你要汽车下乡，你必须要有加油站，必须要有道路，必须要有停车场，所以那个里面所牵扯到的（音费斯科神）的问题很严重。

陈文茜：所以他这一次两会期间他宣布一个9500亿的人民币，农村民生基础建设，很多人不知道，温家宝总理这句话是什么意思，后来我也是特别问，他们就说很多村里头，民工回来了，一个小村能回来十几万人，那怎么办呢？没有田可以种，他也不可能回去种田，因为被怵屐了，所以他们就是盖泥浆的，通讯设备，水泥马路，就是找他们当地的失业的民工直接就去做这个事情，这个政策有了一个新的共产党有一个宣传名叫做“村村通”，听起来蛮好玩的，村村都通。

汤明哲：因为整个是你看中国大陆是沿海跟城市的发展，你看不到农村的发展，所以三农问题一直都是中国大陆很头痛的问题，那趁这次金融海啸，来个财富重分配，把城市的人的税给抽过来，抽过来之后把它花在乡下，这个是长久以来弥补中国农民过去30年、40年的一个损失。

陈文茜：所以你相当有信心。

汤明哲：我觉得他们做得到。

陈文茜：我想今天的很人肯定很高兴看到这几个节目，从前面的前面提到李魄大梦，非常谢谢汤副校长，在金融海啸的时刻给我们上这么好的两堂经济学的课程，进一段广告之后，回到《解码陈文茜》的节目。