赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾陈凤馨小姐。凤馨，马蔡，马英九、蔡英文的辩论终于决定了，4月25号，星期天，当然这是第一次有这么高层，以前国民党，像李登辉、蒋经国、蒋介石，跟你什么辩论，把你抓起来，什么辩论，李登辉也不太理在野党的，李登辉是施惠给在野党，你要不要钱，要不要我帮你忙。

陈凤馨：你记不记得那个时候，李登辉还在当领导人的时候，那个时候有一次许信良当民进党党主席，然后晚上的时候去总统府和李登辉谈，那时候就是很严重的一件事情，然后许信良被批叫做夜奔敌营，可是因为那一次，真的有国民党和民进党他们合作修宪。

赵少康：以前是，现在马英九，马英九愿意和蔡英文辩论，这点是还不错的了，从某个角度看，也是历史性的大事，以前没有过嘛。当然从另外一个角度看，因为马英九民调已经低了，在这种情况，如果你再一次推，人家会觉得你惧战、怯战。另外一点ECFA对马英九来讲，是不是他现在最重要的政策呢？

陈凤馨：对。

赵少康：既然是你最重要的政策，你看美国奥巴马，奥巴马要推动健保，他必须要跟国会议员不断地打交道，不管上电视，你叫他做什么事，他都愿意做，就为了，这是他的理念，他要推动这个政策。既然你马英九觉得ECFA对你这么重要，不签不行，而且为了台湾好，为了子孙好，为了后代好，你就出来辩论，我觉得值得肯定了。

陈凤馨：好事。

朝野领袖辩论创下历来首例

赵少康：对蔡英文来讲，突然蔡英文从天文中脱颖而出了，我蔡英文去跟马英九辩了，苏贞昌、吕秀莲等等，你就变成老一代了，真的，同这个角度看，蔡英文也拔得头酬，也不错，其实有一点各取所需了。当然现在大家就考虑，一个马教授，一个蔡教授，本质上他们俩是教授。

陈凤馨：是。

赵少康：都不是那种言谈很刻薄，尖酸，其实不是这样的人，所以大家不会去攻击他祖宗八代，骂人家很难听，大概也不会。

辩论无人提问马蔡各说各话

赵少康：但是两个教授，要能把辩论弄的还精采，也不是那么容易。

陈凤馨：可是我觉得关心的人真的越来越多。

赵少康：大家会去看。

陈凤馨：比我想象中的比例还要高，前一阵子台湾有一个媒体，它就办了一个辩论，然后邀请了国民党包括了赖士葆委员、国贸局长。

赵少康：民进党郭正亮。

陈凤馨：民进党就是两位，庄硕汉，他们的发言人，两边辩论，收视率很好。

赵少康：不错。

陈凤馨：对，在那个很冷门的时段，下午2点到4点，很冷门的时段，收视率非常好，看的人非常多。所以可见得，现在这个社会整个台湾内部关心ECFA的议题，已经发烧到一个难以想象的地步。

赵少康：虽然大家搞不清楚是什么。

陈凤馨：对。

赵少康：因为搞不清，听你们到底讲什么。

陈凤馨：可是赵先生我讲真的，我相信辩论完了之后，还是不可能知道ECFA是什么东西，因为这种经济议题本来就困难。

ECFA非签不可辩论徒具形式？

陈凤馨：而且大部分都是各取所需，比如说我是石化业者，我就只关心石化业，我怎么可能会去关心智慧财产权，你怎么讨论，或者你的金融业如何讨论，他根本不会去关心那个议题。所以到最后，要完全了解很难，所以我觉得马英九也好，蔡英文也好，他们也知道我辩论完了，不会叫大家了解ECFA，但是谁能够让民众信赖，那才是关键点。

赵少康：好吧，我们看一下背景影片。

双英辩425登场马蔡捉对厮杀

解说：台湾领导人马英九和民进党主席蔡英文两人确定将在本月25号星期天下午2点针对签署ECFA两岸经济合作架构协议进行辩论，两方发言人和主办的台湾公共电视，7号开会讨论一个半小时后，共同宣布辩论时间为140分钟，没有提问人，只有马英九和蔡英文两个人交互诘问。

罗智强（马英九办公室发言人）：今天的过程算是非常地顺利，他们也期待马上接着上场的这场理性的辩论，能够让“国人”对于两岸经济协议有更多的认识。

蔡其昌（民进党发言人）：我们希望说能够借由这样的辩论，让台湾社会对ECFA这样的议题，能够进一步地了解，能够深入地去探讨。

解说：双英会辩论日程确定后，昨天两方阵营却隔空开战交火，媒体报道马英九办公室质疑民进党，不断要求他们提供ECFA的研究资料，是搞小动作，引起民进党的不满。

绿要求提清单蓝批搞小动作

蔡其昌：国民党不要怕嘛，做政府不要怕嘛，所有的报纸都已经揭露有二十条的ECFA的草案，报纸都已经揭露，中国有七百项的清单，台湾有五百项的清单，为什么在这个时候台湾人民还不可以知道那个内容是什么。

解说：而马英九办公室也随即回应，强调民进党如果希望资讯对等，那么蔡英文也应该提供相关资料。

罗智强：蔡英文主席认为，哪些项目该列入早收清单，是一百项、五百项，还是零项，或者是通通都不该列，蔡主席反对两岸经济协议，请蔡主席明确说明，她的建设性替代方案是什么。

解说：马英九和蔡英文被视为2012大选的热门人选，这场双英会在台湾也是朝野领袖首次面对面对话，受到高度瞩目，还有两周才正式举行，台面上的幕僚作业却已经充满浓浓的烟硝味。

赵少康：好，这有点像美国打拳击赛，双方先叫阵，阿里都会搞这个，骂对方，一定要把你打扁，现在双方显然有这个味道了。你怎么看？我们先看台湾其实ECFA，他们请的。

双英辩未商场幕僚叫阵开打

陈凤馨：国际竞争力大师。

赵少康：大师麦可波特演讲，就说是唯一的选项，因为人家会问，除了ECFA，问民进党还有没有其他选项，人家问麦可波特，但是没有什么其他选项，只有这个选项，提升竞争力就靠ECFA，所以我想国民党一定很高兴，波特讲这个话。好，你怎么看这次辩论？因为他们这个篇论，一般都有学者去提问，他们没有，双方自己讲8分钟。

辩论无人提问马蔡各说各话？

赵少康：讲完以后，我提10个问题，我提一个，你回答，你再提一个，我回答，我提10个问题，你回答10次，你提10个问题，我再回答10次，来回搞，40次，我讲，你答，你讲，我答。

最后结辩每个人6分钟，这两个人表演，没有其他的记者，像美国总统大选的时候还有记者提问，它也没有，以前有学者提问，也没有，就这两个。我想最后讨论重点不只是在ECFA细节，包括台湾的前途，统独问题，定位的问题，两岸将来的关系问题，这个框架到什么地步，这个我想都会变成一个重点。

陈凤馨：这次的辩论非常重要，其实辩论完了之后，我认为ECFA还是会签，对马英九来讲他是执政的人，非签不可，但是这次辩论。

赵少康：只是获得多少民众的支持。

陈凤馨：如果这次辩论马英九真的赢得了更多的民众信任，对他年底的选举是有很大帮助，否则他年底选举就会很辛苦。我这边先提，其实我觉得他们决战三件事情，第一个信赖感，两个人其实都是马教授，其实两个人都是冷冷的，可是那个冷会让民众觉得你们好像都还蛮专业的，所以谁能够赢得民众的信赖感，我就支持你背后的政策选择。

赵少康：我相信你就是相信你的政策。

陈凤馨：因为你不可能了解这个ECFA，所以就要选择我要相信谁，所以第一个信赖感很重要。

第二个，谁对于细节的掌握度越强，就会让民众相信你的能力，对于台湾的热爱是一回事，但是我相信你的能力又是另外一回事。

赵少康：不过看起来两个人对细节都会不错。

陈凤馨：都很会，第三个就是要掌握媒体呈现度，什么叫做媒体呈现度呢？我觉得这一点，其实是马英九占优势的地方。

赵少康：但是他会不会运用不知道。

陈凤馨：因为他可以做很重大的宣示，而这个重大的宣示你可以想象得到，马英九才能做重大宣示，蔡英文是不能做重大宣示的，马英九如果做了重大宣示，第二天媒体报道谁为主？当然是马英九。

赵少康：马英九在辩论会中说。

马教授VS蔡教授信赖感是重点？

陈凤馨：对，这个东西大家就开始讨论，因为重大宣示关系到台湾未来极重要的前途，所有的讨论都会以马英九为焦点，蔡英文就被边缘化了，所以对马英九来讲，他不要想的是如何去赢过蔡英文。

赵少康：不是输赢的问题。

陈凤馨：他要想到的是我要如何让民众重新信赖我，而且重新以我为讨论的重心点，我觉得这是马英九要去思考的。

赵少康：就是马英九要把这个当成一个平台。

陈凤馨：对。

赵少康：这个平台不是我要说服蔡英文，蔡英文是不会被你说服的，你怎么样都不会说服，她有她的立场，而是通过和她的辩论，让民众相信我，甚至我能引起民众的注意，如果能说服民众最好，至少赢得民众的信任，他其实把它当成一个舞台。如果这样的话，辩论的时候也会侃侃而谈，没有那么大的压力，你赢我一分，我输你一分，其实不是这样。

蓝安排模拟秀为马英九备战

陈凤馨：所以沟通的重点是在民众，沟通的重点不是在蔡英文。

赵少康：很多政治领袖忘掉这一点，要跟记者吵架，和记者吵什么架？你是透过记者，后面有广大的听众、观众、民众，都是他们。

陈凤馨：你在讲吴敦义吗？

赵少康：是透过他的，是这样，所以这点我想当然是精采可极，我们也很期待，这次到底辩论会怎样，虽然辩完以后，政策赢不赢，变不变，政策都会推，但是我想，第一个这在历史上是一个创举，有意思，另外不要忘了，这个也可能是2012大选的一个前哨战，也说不定，我们去一下再回来。