赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾陈凤馨。美国牛，最近闹的轩然大波。其实之前还有韩国为了美国牛已经搞的内阁差点倒台。
陈凤馨：差点暴动。
赵少康：内阁其实已经倒台了。
陈凤馨：对。
赵少康：总统，韩国总统还道歉，几十万人示威。
陈凤馨：上街头。
赵少康：所以农业问题，我常常讲农业问题，其实它不只是经济问题。
美肉绞肉内脏立院禁止进口
赵少康：农业在经济里的产值很小。
陈凤馨：台湾只有2%不到。
赵少康：非常少，农业问题是政治问题。
陈凤馨：对。
赵少康：因为农民人很多。
陈凤馨：这一次的美国牛又夹杂了国民健康问题。
赵少康：对，还有国民的信心，什么自信心，自尊，一大堆，反正很复杂。
陈凤馨：他是一个非常复杂综合体的一个问题，既有农业问题，又有健康问题，然后又有我们的跟美国之间小小情结的问题。
赵少康：再加上美国官员讲的那些莫名其妙的话，什么吃美国牛肉有什么危险？台湾一年骑摩托车，撞死的人有多少？这一下就严重了，你怎么乱比一通？
陈凤馨：对。
赵少康：所以这个问题就来了，其实美国牛肉是比澳洲牛肉好吃的，其实味道，美国牛肉比澳洲牛肉好吃太多了。
陈凤馨：这一点是赵先生是涛客，所以他可以讲。
赵少康：因为澳洲牛有一点草腥味等等，所以原来美国牛肉比澳洲牛肉是贵的。可是现在台湾各个餐厅挂的说，本餐厅只供应澳洲牛，所以美国牛肉是好吃的，美国从某个角度，何苦为了一点点绞肉，一点内脏，那个全部在美国输入台湾，只有2%不到，美国98%的牛肉，就是一般的牛肉，牛排，只有牛肉才贵，才大。就是现在为了牛绞肉，台湾人现在开始怕美国牛肉，一般人搞不清楚，所以连美国牛肉都不吃，美国牛肉这段时间少了两成的销售，在台湾，都被澳洲牛抢去了，所以从某个角度看，好像也不够聪明。
陈凤馨：没错。
赵少康：可是如果你去美国游说都知道，因为我去美国游说过，美国的国会议员，美国的官员，美国的农业部长我都游说过，在我当立委的时候，这就是政治问题。农业州的议员一定非常坚持，美国政府看到农业州的议员坚持，转来压迫台湾，一定变成这个样子了。
民意反对美肉 美须正视现实？
陈凤馨：因为那不是用道理来说服的问题了，那些议员也并不是听不懂你在跟他说什么，你跟他计算说，你这样子对你不划算等等。他不是听不懂，因为他没有办法去说服他的选民，都是同样的道理。今天台湾美国牛肉的事情会发生到今天这个情况，也是一样的状况，我认为这些立法委员，真的这些行政部门的人，好好的去跟这些国会议员游说，你说有没有可能游说成功？也许有50%的机会会游说成功。可是那些民众，可是这些立法委员，他没有办法回头去游说他自己的选民，游说不过来。
赵少康：现在消基会说台湾要办公投，什么一大堆，立委的压力非常大。
陈凤馨：那是跨党派的压力，我这边可以公开的说，我认为消基会这一批人，绝大多数过去都是支持马英九的，绝大多数都是。他为什么这一次要办一个公投，刻意的排除政党。他就是不希望变成是民进党的人，可是事实上你就知道说，即便他再支持马英九，他都没有办法支持这样的政策。
赵少康：我们看一下背景片。
立院修法挡牛引发美方不满
解说：台湾立法院29号决定将于下个星期修法，限制美国牛绞肉和牛内脏等6项部位进口。这样的结果，被认为违反台美牛肉议定书内容，引发美方强烈不满。台湾涉外部门首长杨进添30号坦言，台美互信已经受到冲击。
杨进添（台湾涉外部门首长）：我们知道非常非常关键，这个事情照目前发展的情形，他们认为这个会对我们在国际间的这种诚信原则会有受到影响，然后双方的经济贸易的议题，以后的议题也会受到影响。
解说：据了解包括军购、高层互访以及TIFA，就是台美贸易投资架构协定谈判将可能遭到美方推迟。对此台湾领导人马英九紧急召集党政高层会商，除了决定持续透过涉外系统斡旋，近期还将派遣特使团赴美沟通，希望把伤害降到最低。
马将派团赴美盼能降低伤害
王郁琦（马英九办公室发言人）：由行政部门所组成的这个团体，就在近期内会出发。这个团的这个最主要的工作，其实就是要向美方来进行沟通跟说明。我希望透过这个沟通的作法之后，能尽可能地降低对台美关系的冲击。
解说：台湾行政院于本周四的行政院会上，就美牛修法议题进行专案报告。不过据相关人士透露，美方不只想把带骨牛肉绞肉还有内脏销到台湾，接下来还想出口到市场更大的大陆和日本。但在台湾就被挡下，美方的报复行动势必在所难免。
赵少康：陈凤馨美国会不会报复？现在美国跟台湾正在谈军购，要不要卖一些军购给台湾。
美责片面毁约恐将展开报复？
赵少康：TIFA，就是要签自由贸易协定，签不签？
过境军售TIFA美酝酿复仇记？
赵少康：美国正在考虑要不要给台湾免签证到美国，台湾人说签证很麻烦的，也很贵，排队，在那个美国的签证办事处前面，排队排半天，我已经很多年没有去了，我签证到期，就为了这个我不想去了，你知道吗？花钱还受你的气，所以我不去。他将来考虑说让台湾人免签证到美国，那就比较方便，对不对？另外就是像这些问题，老美说都可能受到影响。
陈凤馨：我认为TIFA会直接受到冲击，因为你跟美方所谈美国牛肉的代表，跟你要谈TIFA的代表是同一批人。
赵少康：贸易特使。
陈凤馨：对，美国贸易谈判代表署。这个单位，他当然有他怀疑你诚信的地方，因为比较不愿意跟你谈判。至于提到军购的部分，我必须要说，美国真的是一个？就是山姆大哥只看钱，请问一下美国牛肉后面有农业州的这些人在游说，军购谁在游说？军火商，他得罪不起农业部门，难道他就得罪得起军火商吗？问题的关键根本不在台湾要什么？问题的关键是哪些军火商要什么，所以我认为军购不会受影响。可是我们会有一些在属于外交尊严颜面上的部分会受到影响，比如说马英九过境的时候，可能那个安排层级会很低，或者是说他会在一些外交上面，给你一些刁难。但是就连TIFA，我虽然认为它短期内会受到冲击，我认为长期也不会受到冲击，原因非常简单，美国要跟你签TIFA，不是因为美国牛肉。美国要跟你谈TIFA，原因是因为经济利益。这个经贸利益只要存在，他迟早要跟你谈，而那个经贸利益，其实就是因为两岸谈了ECFA。
赵少康：就是说基本上马英九为什么这次要对美国牛肉开放？其实在陈水扁任内最后的时候，美国驻台的代表也去找陈水扁，逼陈水扁一定要开放。陈水扁也打电话给当时的卫生署长，逼卫生署长开放，卫生署长不肯，后来陈水扁摔了卫生署长的电话。就在最后的时候，所以换句话说，这个是相当敏感的议题。所以美国给他的压力还是蛮大的。好，现在问题来了，就是刚刚我们看到，美国现在正要跟大陆在谈，所以他也希望把牛肉这些东西卖到大陆去，台湾就把它挡下来了，台湾挡住了美国，因为台湾谈成了，他就用这个模式跟大陆谈了。现在台湾谈不下来了以后，美国怎么跟大陆谈？所以美国人当然生气吗，所以台湾市场很小，大陆市场很大，13亿跟2300万人口，所以接下来美国的面子往那里放？大陆可以说你台湾都谈不好，我干吗跟你谈，所以这个问题怎么办？现在美国昨天就发表声明说，片面毁约，事态严重。美国很少对台湾讲这么重的话。
陈凤馨：不过无论如何，我们这一次虽然立法的方式挡住的是绞肉跟内脏，可是还是开放了带骨牛肉。我觉得其实你说？
赵少康：美国也有一点成就。
陈凤馨：真正没有游说的点，事实上如果以带骨牛肉来讲，那个市场就非常的大了。
赵少康：老美就觉得说，你跟我已经讲好的约，为什么能够毁掉？因为美国人以前认为说，只要给行政部门谈好，行政部门独大，立法部门，行政部门就摆平了，马英九就摆平了，所以他觉得行政部门怎么摆不平？马英九摆不平？所以AIT的处长代表前两天还跟立法院餐叙，王金平给面子，民进党国民党大小党员都去了。可是AIT居然对很多很多立委不认识，为什么不认识？他从来没有做过工作，你问我们驻华盛顿代表处，美国的大小议员，连他的助理都摸的熟熟的。
陈凤馨：助理，你知道吗，他们每一个助理好熟。
赵少康：议员不见得跟你谈，就靠跟助理。
陈凤馨：没错。
赵少康：为什么？因为行政部门打不进去，只好跟国会打交道，只好跟这些助理打交道，所以老美以后搞不好慢慢也要开始跟个别的立委打交道，好比说你现在行政部门不行吗。
陈凤馨：我必须要说，其实我知道美国在台湾的这些官员们，他们早就知道大势已经不可挽回了，因为有一位立法委员，我打电话跟我讲就，他有当面告诉驻华的人员说，这是不可能晚会的，我们的民意怎么怎么样，对方一句话都说不出来，一句话都说出来。所以我相信他们早就知道大势已去了。
赵少康：马现在说要派团赴美沟通，然后现在立法院说没兴趣。但是今天行政院说行政院不派人，要立法院派。
立院摆明呛马内忧更甚外患？
赵少康：马英九说要组一个团，行政部门说我不派人，是立法院扯出来的纰漏，立法院去，立法院说，我干什么去，我只管立法，我到美国去干什么？那到底谁去？你去，我去？
陈凤馨：这件事情又凸显出来马英九过去这一年发生的问题，都是出在决策过于草率，没有思考清楚。其实要不要派这件事情，你必须要跟美国打过招呼。
赵少康：而且美国欢不欢迎你去？
陈凤馨：对。
赵少康：我如果是美国，你不用派团，来，可以，告诉我怎么弥补。
陈凤馨：没错。
赵少康：或者是你多买我一点小麦，多买点大豆，要超过这个钱，你要带东西去。
台美关系暂冻马面临大危机？
陈凤馨：你现在去，如果跟他讲说，我为什么？不必了，我都已经看到你们的资料，我都知道发生了什么事情，你们还来干什么？所以第一大拉拉的派一个团，美方也不会接受。我不知道马英九他们在讨论的过程当中，有没有沙盘推演过，这是很奇怪的事情。通常的做法，过去其实也曾经发生过，台美关系非常紧张的时候，那个时候我们的这个驻美代表，是见不到他们任何官员的，台湾就直接，李登辉派了他身边美国最信任的（丁卯时音对），直接飞到美国去。可是对外都不说，私底下去沟通，私底下去说明，也就顺顺利利的摆平问题了。所以你这大拉拉的说我要派一个团，结果美方其实已经表明了说不欢迎的态度。
赵少康：你来干吗？
陈凤馨：对，没错，这也凸显了马英九其实在很多处理事情上面的决策，是很草率的。而没有任何人做很明确的沙盘推演，让马英九在决策的时候做参考。
赵少康：不是不能派团，可以。我是老美，你是老美，就问他说，你来干吗？对不对？
陈凤馨：对。
赵少康：不远千里而来，亦有利于我乎？
马将派团赴美盼能降低伤害
赵少康：你来对我有什么好处？
陈凤馨：其实你派团不是要跟行政部门沟通，你派团去跟那些农业州的议员说，我们因此要多采购你什么？就像你讲的，我要多采购你什么？让这些议员回过头来去跟行政部门说，算了，算了。这些议员只要没有压力，行政部门就没有事了。
赵少康：《骇客赵少康》，我们休息一下再回来。
| 您可能对这些感兴趣： |
|
|
| 共有评论0条 点击查看 | ||
|
作者：
骇客赵少康
编辑：
陈芳
|
