赵少康：我是赵少康，欢迎您回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾兰萱小姐。兰萱，我们看到这边有一个说吴淑珍的保管是藏了多少钱，检察官估计13亿。13亿哪里来的？吴淑珍自己有个呈报状？

兰萱：对。

赵少康：自己写钱哪里来的，你听听国泰蔡宏图1亿，马志玲元大2亿，中信金辜仲谅2亿，台信金吴东亮2亿，华南金林明成5000万，台塑王永庆都要捐1亿，裕隆吴舜文1亿，远东徐旭东5000万，鸿海郭台铭3000万，远雄赵藤雄3000万，万海陈致远3000万，日盛陈国和2000万，宏泰林堉璘4000万，义联林义守5000万，台积电张忠谋2000万，我刚才讲1500万，讲少了。寒舍蔡辰洋1000万，微风廖伟志1000万，吴淑珍自己超过1亿，检察官估计13亿。台湾几乎这些财团大老板一网打尽都要来捐钱嘛？这是什么个制度、什么个家族，你自己想看，贪得无厌嘛。

兰萱：真的是，如果讲的直接点就是烂到极点了，而且我们刚才讲中间念到了蔡宏图这边只有1亿，实际上他是捐4亿的。

赵少康：我的是放到时候保险箱里面的，不算其他钱搞到别的地方的。

兰萱：没错，别的地方，海外呢？

赵少康：这些人可能不止这些，还有在别的地方的。

各财团都要捐扁珍狂贪13亿。

兰萱：我们来说它的平均成数了，很多人说扁家拿这些东西过手是三成的。譬如说南港，南港整个也不过说是几亿元，它酬佣抽了9000万嘛，所以你说世华377亿的资产，你只拿4亿吗？我真的觉得很不合理。

赵少康：三成应该是100亿。

兰萱：是啊，我们昨天已经算过了。我们现在说4亿可以拿，我真的不相信。而且另外中间也凸显来有些，我也不知道为什么，你像（星光台新音对）送了2亿，而且也没事，因为星光他们打算是要去合并（张迎音对），是因为没并成，未遂。所以也没有任何的事证，这中间还有很多故事，所以昨天有关相关的起诉书，我其实认为它真的是有限度的，就是查的家数是有限度的？

赵少康：抓小放大？

兰萱：而且每一个家数当中判的刑，就是起诉的罪名也是有限度的。我不用行贿去起诉你，我用洗钱去起诉你？

赵少康：那个钱轻了。

兰萱：意思就是说，你可以当提款机，但是不能当理专，你帮忙理财，就不行。

赵少康：那个到时候再减刑什么，其实关不了多久。

兰萱：也就可能没了。

陈云林五天行抗议中达任务

赵少康：好，海协会会长陈云林到台湾来，这次到台中，其实整个民进党的抗争规模比上次在台北其实小很多的，但是不幸还有一个警察，而且这个警察还是民进党原来的新闻局局长，现在想要选大台中市长，想要跟胡志强竞争的林佳龙的堂哥，所以怎么回事，我们看一下背景材料。

绿抗议陈江会爆发流血冲突

解说：陈云林来台期间，所到之处几乎都有绿营人士聚集抗议。23号晚间台中市长胡志强宴请两岸两会代表，场外意外爆发一场流血冲突。独派人士释放冲天炮，瞄准两岸两会代表下塌的裕元花园酒店。警方立刻上前制止，却发生警民冲突。独派人士动手将警员推下车，导致这名陈姓警员当场头破血流，送医急救。先前发起游行抗议的民进党立刻发出声明表达遗憾，同时派人表达慰问，并呼吁抗议民众理性冷静。

民进党表遗憾称愿负起全责

蔡其昌（民进党发言人）：民进党对此如此过度的行为，我们不表同意。但是我们也呼吁警方能够公布完整的录影带以及调查报告，那能够秉公处理勿枉勿纵。

解说：警方逮捕六名涉案者，但嫌犯矢口否认推人。马英九对此表达痛心，暗指民进党主席蔡英文应该负责，蓝营立委更批评民进党难辞其就。

呛陈民众推人警坠车血直流

马英九（台湾领导人）：集会游行法都有很明确的规定，集会游行的负责人，这些他都需要来对这些事情负责。

邱毅（国民党立委）：民进党的公职领导发出嘴砲，然后下面所谓的什么“台湾国”，什么之声的暴民就射出冲天炮，然后接着就搞暴力。“台湾国”的暴力，“海洋之声”的暴力跟你民进党无关吗？

蓝谴责绿暴力中市维安破功

解说：昨天，陈云林原定下午搭船游日月潭，但却临时取消，又在涵碧楼和亲民党主席宋楚瑜会面，要使出各种花招准备从水陆抗议的绿营民代扑了个空。

绿包夹陈云林陆海空打游击

赵少康：就说我们讲“来者是客”。陈云林从大陆来是客人，当然民进党表达适度的抗议。它做个在野党，做个民进党非要这样做不可了，否则这个党活不下去了。可是他们当日发冲天炮，发各种炮，他意思是说，你大陆飞弹对着台湾，我就用飞天炮打你。这很阿Q啦，当然他有戏剧效果、有画面。

阻众放冲天炮警遭推受重伤

赵少康：你那个冲天炮跟飞弹怎么比呢，不过其实民进党如果适度的抗议，理性的抗议。我觉得大多数人还能够理解，包括陈云林自己也说，他理解。为什么呢？其实两岸谈判总有些不同意见的地方。

兰萱：对啊。

赵少康：在野党，就是民进党跟国民党唱黑白脸，从某个角度也可以帮助国民党谈判的时候，也许争取到对台湾多一点的东西，可是你可把那个警察从车上推下来搞伤了，这就过头了。而且推下以后，你还说警察是个白痴自己掉下的，这点我最不谅解。就是说我们干任何事情，老子敢说敢做敢承担，我就是这样做，怎样，抓我关我，要搞革命就要这样的气魄嘛，你像以前施明德就是搞，然后你灌我食，我绝食，灌死都不要你灌我。基本上是这样，警告那些医生，因为我弟弟刚好在三总做实习生，警告你们不能给我灌食，到时候你负责任，吃都不吃，宁死不屈，这些人。那时候把邱毅头发抓来，我不是要抓他头发，他头发被吹掉了。

兰萱：吹倒了。

赵少康：我碰到了，张铭清，我们哪有推他，他自己绊倒了，像陈云林这次的情况，自己从车上掉下去的，自己白痴，我哪有推他。后来人家录影带放出去，就是你推的嘛。这一点，我就不解。要搞革命，你至少要有一种视死如归的气魄。不要任何事情都推，不是我，不是我，这种事情。

兰萱：可是我觉得真的就是这种样子，我觉得过去最早期的时候，在党外时期，民进党那些人走上街头，或者党外人士走上街头，那时候还以视死如归，要被关，我就英雄的入监。那个时候已经过去了，它凸显出来是现代是一个比较没有信仰，它的信仰本身其实真不够忠诚，它是拿来当做一个借口，当做一个理由，自己说的很好听，我实际上为了保卫台湾的利益，我是要为了捍卫台湾的民主自由，要去关你的时候，要去抓你的时候，你就什么东西都一推四五六，就很没有担当了。所以我觉得你刚才讲的是没错，好汉做事好汉当嘛，你不能敢做不敢当，刚才那些历历在目都一样，不止说什么海洋之声，连民进党的政治人物都一样。

六嫌犯遭逮捕矢口否认推人

兰萱：你看王定语，王定宇就是当初推张铭清这个人，现在出来还说，他想选立委，选市长的。一件事情，你说人家明明没树根，你硬说是树根绊倒他。你这种人要选市长，谁认为你可以代表台南市呢？我觉得这些人又自私，又胆小，话是讲的很好听、很漂亮，但是我觉得你面对一个警察的时候，面对一个公权力的时候，你把他当做你的敌人，你真的要对陈云林呛下，你就对他进行诉求，你诉求不到，你就敢诉求警察，这哪门子道理呢？

赵少康：而且，我刚才讲警察是林佳龙堂哥，搞不好，还是个民进党，我不知道了。但是不管他的政治立场，他在执行警察的职务嘛。他职务必须要维持持续，职务你不能放纵他们打到饭店里去，那是很危险。我一个朋友以前从下面打到眼睛，眼睛就瞎了，小的时候放冲天炮，我小时候放大王炮，手上爆炸，手都快炸烂了，真的是蛮危险的。所以你可以抗议，但是你不能也侵袭的东西。

兰萱：对啊，而且再怎么说，我觉得推人就是不对嘛。我觉得在这件事情上面，我们刚才也讲的非常清楚，就是对于两岸之间的谈判来说，你不管怎么样？在野党可以有它自己的本分，他可以做一些自己的监督动作，对于马英九监督也好，对于政策本身的疏漏作出提醒也好，对于两岸之间争取空间也好，其实都有它的一个价值存在。再怎么讲动手推人就是不对的，尤其看那个画面的时候，我坦白讲那个力道真的是蛮重的，所以难怪推下去会颅内出血。因为他根本没站稳，他连爬都没有爬上车子，只不过攀上栏杆，所以还没有站稳，他就被推下来，而且猛到自己那个人，他还有个后作力，他自己也往后仰，你说这不叫推人叫轻轻一拨。

赵少康：而且说实话，两岸将来协商变成制度化，几个月我去你那边，几个月你来我这里，它就已经变成一个制度化。每次陈云林来都搞这种大阵仗，什么截击，放冲天炮，示威，如临大敌。本来这个事情也没有那么伟大，也没那么重要，反而因为民进党这些抗议，把这事情搞的那么伟大，搞全台湾媒体的焦点，国际媒体都在看，会不会暴力，会不会打架，会不会失控，会不会这样，反而这个议题要讨论什么，没人管什么议题了，什么渔工怎样？大闸蟹能不能来？检疫的标准，谁去讨论这东西，没有人讨论了？

兰萱：而且回过头来讲，民进党本身所谓的诉求，所谓的抗议，内容也没有，你不知道它在骂什么就是了，就是你只要来就不，简单讲就变这个样子。

赵少康：不过话又说回来，蔡英文当民进党主席，她是想让民进党转型，我认为她是有努力的，所以她把抗议排在陈云林来的头一天，赶快结束了。但是群众运动一旦发动以后，它会有一些边远的人，有些激烈分子，你很难排除，你要不要负责呢，问题在这个地方。马英九骂蔡英文，你应该负责，民进党说这是突发事件，很遗憾，没有人要负责了。我们休息一下再回来。