赵少康：我是赵少康，欢迎您回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾陈凤馨小姐。陈聪明在立法院爆料另外一个关键的事，陈水扁到底有多少钱在瑞士，他现在说约1亿美金，所以《中国时报》说31亿，《联合报》说32亿，反正是差不多1亿美金。

检察总长透露扁家拥31亿

陈凤馨：其实在特侦组给瑞士的公文里头，是明确的讲新台币31亿，公文里头有这个数字。而且是两度从去年的9月22号，第一封的公文，到去年12月1号的第二封公文，里面都有很明确的数字，是31亿新台币，后面才说约1亿美金。

赵少康：看到新闻说，瑞士不肯冻结，为什么？是因为我们没有提具体的证据说这些都是犯罪所得，还是瑞士有什么其他考虑？

陈凤馨：其实按照瑞士给银行的公文里头，其实瑞士初步认定符合他们的这些司法要件的一些条件，符合他们的司法互助的相关条件，所以瑞士的检方认为，是有司法冻结的必要性。可是问题是你要知道，其实你要冻结任何人的存款，在任何国家都是非常困难，因为银行会抗拒。你不是司法单位要求我，我银行也有律师，我律师一定会跟你的司法单位不断的说，所以那其实是一个很复杂的过程，很复杂的程序。

特侦组三度去函盼瑞士汇回钱

陈凤馨：坦白说我们的特侦组很明显的不积极，去年的9月22号跟今年的12月1号，两度去函之后，其实没有更积极的，到瑞士去协调这件事情。因为瑞士检方就算认定是符合这个条件，可是当银行可能会提出一些很细腻一些法律的问题，需要我们特侦组回答，如果我们人不在那边，其实那个就变成非常的困难。

赵少康：到底这一亿是什么钱，我们看一下背景片段。

解说：扁家存放在瑞士的十二亿七千元台被台湾检方视为是不法所得，已经遭瑞士当时冻结，特侦组日前第三度发函请求对方将巨款转汇回台湾。有媒体报道瑞士司法及警察部发言人表示，从未接获陈致中把钱汇回台湾的请求。

汇款困在瑞士致中坚称无辜

陈致中（陈水扁儿子）：你们去看那个声明就知道了。

解说：陈致中在声明中指称，确实已经发函，希望瑞士当局把钱转汇回特侦组的指定帐户，但对方没有回复，交涉始末，特侦组全都知情，他强调当中文件是发给瑞士联邦检察署，和媒体查证对方并不是同一个单位。

叶大慧（陈致中委任律师）：所采访的对象是瑞士司法暨警察部，而我们请求发函的对象是瑞士联邦检察署，当然会发生不同的结果。

解说：而扁家洗钱案爆发已经一年多，但他们在海外到底有多少密帐，至今还是个迷，14号检察总长陈聪明到立法院备询时首度透露，扁家透过瑞士洗钱的不法所得，初步估计是一亿美金。

陈聪明：我们当时只是初估，可能他的不法所得，是大概有一亿美金，有这样的一个初估。

邱毅（国民党立委）：非法所得已超过三十一亿台币，既约一亿美元，这些犯罪所得后来主要经由瑞士帐户漂白，所以这个部分，只指在瑞士帐户的部分，而不是包含全国，全世界全球的部分。

解说：陈聪明表示，会继续透过司法互助管道，与瑞士联系该如何处理扁家巨款，但对于细节和进度坚持不漏口风。

赵少康：大家发现现在问题有两个，第一个，是不是只有这31亿新台币，第二个，这31亿新台币哪里来的。我们看所谓的31亿新台币，原来冻结的七亿。

陈凤馨：对，因为那直接违反了瑞士的洗钱规定，所以瑞士可以直接冻结。

赵少康：剩下就是从国泰世华保管汇的5.7亿台币，吴淑珍自己有一个陈报状，台塑、蔡宏图、吴舜文、吴东亮各给一亿。林明成、徐旭东各给5000万。郭台铭、赵藤雄、蔡明忠、陈致远各给3000万。张忠谋、陈国和、林荣三、林堉璘各给2000万，元大马家2亿，黄芳彦代管上亿珠宝，其他的金控约5亿台币等等，还有六亿资产珠宝等等，反正一大堆加起来，你觉得这些包括全部吗？另外还有多少，听说日本还不少。

陈凤馨：对，其实这些钱，很多都是外面的人，去把后来发展的事情，把它加总起来。我所知道，要注意，是去年9月22号特侦组去函瑞士就是31亿新台币。

赵少康：你去年就知道了？

陈凤馨：对，那时候根本没有威格林银行，那时候甚至不知道国泰世华出来的。

赵少康：后来加上去的？

陈凤馨：那不是说后来加上去，而是说他是根据什么知道31亿的，我所知道，其实来源还是陈水扁的主要的会计秘书陈镇慧，大家都知道陈镇慧有一个随身碟，里面对于所谓的国务机要费里头，很多的支出有明细表，大家不晓她还有另外一个随身碟，对于捧着现金到扁家去送钱的，其实都有记录。就是因为根据这个记录，查到元大马家送了两亿，可是那个记录，其实陈镇慧自己都不晓得是谁送的，她只记录了时间，然后记录了一些密码跟数字，至于那个密码所代表的到底是谁送的，其实陈镇慧无法解读。

赵少康：因为送的时候她不在旁边。

陈凤馨：因为她只是记录者，她根本就不知道是谁送的，她也不见得每一次都在旁边，元大马家那一次是刚好她在旁边，她认得杜丽萍，所以才使得元大马家那两亿曝光了。但现在，那个31亿其实是从随身碟出来。换句话说，光是现金送到，然后由陈镇慧记录的就有31亿。至于说没有被陈镇慧所记录的，或者说汇到海外的，或者那种送珠宝的，坦白说陈镇慧都没有记录。

赵少康：很多的财团，特别是搞金融的送钱，不要在台湾送，海外送就解决了。

陈镇慧随身碟 记录关键密码

陈凤馨：我们从龙潭案里头，还有展览馆的案子，你就会发现，其实真正的这种非法的钱是不会在台湾内部送的，其实海外这些大财团、大公司，他们自己在海外有投资公司，他们会从海外的投资公司，汇进他指定的帐户，然后再从他指定的帐户汇到扁家的帐户里头，所以真的海外缴款的钱才是大钱，在国内的，在台湾内部所能查到的，从陈镇慧的随身碟里头查的恐怕是小钱。

赵少康：我也相信，我一直相信一件事情，贪污这种事情，不贪就一毛不贪，贪了什么都要贪，就是这样，对不对？

陈凤馨：不止是如此，恐怕也跟陈水扁他过去没有那么大的机会来贪污，所以我所听到企业界的人士，坦白说他们都认为国民党不是不要钱，但是国民党要的钱一定会控制在一定的范围之内，让企业界的人觉得这个能力负担的起，而陈水扁不是。

赵少康：不能把下金蛋的鸡杀了。

陈凤馨：没错，有太多的金鸡后来叫的原因是因为被杀的太严重了。

赵少康：每次都要下个金蛋。

陈凤馨：没错。

赵少康：搞政治搞选举，没钱也不能，但是你要人家捐钱，以后就欠人家情了，到时候所谓政商勾结，就是这样来的。

日本的钱为什么弄不回来，日本有不少钱？因为我们台湾很多企业界在日本很有关系，那边也有财产，也有房地产公司，日本也有不少。

特侦查一年多 扁家钱查不出？

陈凤馨：当然我听到日本的状况就复杂，因为日本其实金融管制的还蛮严厉的，一方面日本完全不跟我们合作，所以我们要去调查，那个可能性几乎是零，到目前为止。其次，因为日本的金融管制还蛮严格的，所以它大概不太像是在香港，在新加坡，在瑞士，直接是由陈致中，或者陈水扁他们家人来处理的，他们其实有另外委托有日本籍的金融界人士在操作，所以因为是有日本籍的台湾的金融界人士在操作，所以那个查的困难度就变得更高。

赵少康：陈水扁平常应该是日理万机很忙的，怎么洗钱的管道能够遍布世界，这很了不起，原来对洗钱没有什么概念，现在都上了一课，只不过是没钱可洗。

陈凤馨：对，上了很多课，而且我们就算有钱，恐怕那个威格林也不会接受。

赵少康：是个什么公司？

金融管制严格 日本密帐难查

陈凤馨：是一个非常特别的银行，在台湾在亚洲地区根本没有设分支机构。

赵少康：以前没有听说过这个。

陈凤馨：它非常小，而且它其实不对亚洲发展，甚至于它到什么程度，它其实设立了几百年，它甚至于到了说，因为美国最近在追瑞士的这些美国人的资产的问题，威格林为了避免美国的骚扰，干脆把美国的分行关起来，关掉了，美国政府不能奈我如何。你只能透过瑞士政府来对我施压，可是你美国政府直接对我施压就没有办法。这个银行有很多辉煌的记录，协助它的客户逃亡的纪录，直接协助他的客户逃亡。

关键书信曝光 台瑞夹杀致中？

赵少康：所以法官怕陈水扁逃亡，那天不准他解除羁押，搞不好有考虑这个。

陈凤馨：在近代史上，在近代史里头，威格林至少有两次，一次是拿破仑侄子的太太，协助拿破仑侄子的太太，协助逃亡。另外一次是在二次世界大战的时候，协助它的一个客户逃亡。所以他们都有协助逃亡的历史和经验，而且它那个保护资产是保护得非常严厉的，所以它的门槛非常的高，并不是你有钱就可以存钱进来的。通常来讲必须要有很强而有力的客户来介绍，他才会愿意接受你作为它的客户。

如果从国外的例子，其实国内金融圈的人对这家银行了解的都很少。我有一些金融圈的高层人士他们自己连听都没听过，包括元大马家事先都没有听过这家银行是怎么一回事。可是国外有一个经验，它那家公司，它有很多钱是有争议的，它是有争议的钱，他又把钱存在这边，如果法院判决他必须要赔付这些钱的时候，他就可以说我没有钱了，因为美国法院想要再去追威格林的钱，也就追不到。

赵少康：所以陈水扁很了不起，居然能找到台湾根本没有听过的银行，你说他们没有国际知识，谁说没有，很厉害。

陈凤馨：他找到威格林银行的时候，已经是2007年，那时候其实是他们已经在积极的要把钱藏起来，所以他们很清楚的知道威格林是可以帮他藏钱的。

赵少康：《骇客赵少康》，休息一下再回来。