赵少康：我是赵少康，欢迎您回到《骇客赵少康》的现场。马英九当选党主席，大家当时就预期胡锦涛先生会来发贺电。

陈凤馨：这是惯例。

赵少康：对，李登辉那个时候其实已经发过了，连战那个时候也发过了。那个时候国民党基本上没有回电，因为各种敏感，又怕大概被人家抹红一大堆。

陈凤馨：一直到2005年，其实马英九第一次当选有来回，然后吴伯雄那一次也有来回。但是这一次是国民党执政之后第一次的来往。

赵少康：好，我们看胡锦涛先生的贺电是这样子，值此先生当选中国国民党主席之际这些。民进党在里面挑毛病，就是说为什么先生不是主席，对不对？后来他们的解释还没有就任，不是主席。另外马英九也回了，他们很快就回。也是胡锦涛先生惠鉴，这边有（抬头音对），总书记。然后今日贺电，谨致谢忱，四年来经过贵我两党共同的努力，两岸关系在“九二共识”的基础上，马英九一定要去强调，走上和平发展、稳定共荣的大道，既符合两岸人民的期望，也赢得世界各国的肯定。

然后特别这16字决又出现一次，他改了几次，内容有改。“正视现实、建立互信、搁置争议、共创双赢”的原则下，不断努力，以巩固海峡和平。这16字决在马英九这边被认为是回应胡锦涛早期提的16字，这四句话，只有一句不同，这三句是胡锦涛提过的，就是“正视现实”，胡锦涛提的是“求同存异”，马英九讲的是“正视现实”，所以对马英九来讲认为说，共产党要正视今天台海分治的现实，对胡锦涛当时的讲法是说，我们有些是大家共同的想法，有些是不同，那就求同存异。

胡马16字箴言双方待寻共识

赵少康：不管怎么样，这也是被认为马英九在胡锦涛讲了16自字决以后，第一次正式的回应他，也被认为是一个善意的表示。您怎么看这两个来来往往的函件？

陈凤馨：坦白说开始的时候，今年年初传出马英九要接任党主席的时候，当时我们一般的研判，他一定会去选党主席，而且目标其实是对准台湾内部的内政改革。现在台湾内部的内政改革有很多事情是卡在国民党上面。

赵少康：而且卡在立法院。

陈凤馨：对，如果马英九不去接党主席，他要去打通任督二脉，总是要多花一些力气。所以对他来讲，他希望用接党主席这件事情，在内政改革上面能够多发挥一些空间。可是最近其实我观察到，不只是大陆的一些媒体谈到很多，因为他接党主席，藉由国共平台，然后可以建立两岸一些新的局面。国际媒体的这方面的谈论非常多，而且这些国际媒体有许多是在国际上相当有分量，马英九经常阅读的。

赵少康：这也会影响马英九，就是他本来没有这样想，也会想它。

陈凤馨：所以我认为本来也许马英九没有这样特别的想法，但是在国际媒体的关注之下，我认为这些事情我们开始发生它的化学变化。

赵少康：但是大家都在谈说，什么时候胡马会，马胡会？

陈凤馨：短期之内看不到。

赵少康：我认为也许不会，不过马英九也许会想去参加APEC也说不定，就看两岸之间到底怎样，也许他在马胡会之前，想的是另外一个东西。

我们上个礼拜谈的时候，还谈到范振宗、许荣淑，民进党原来给他停权三年。

停权后又翻案绿营重惩许范

赵少康：就是他们当时出来就对着记者，大概又把民进党骂一顿。所以民进党原来就勉强，5比4，加上媒体又认为说蔡英文受到挫折。就是蔡英文大概也很火大，重新运作的结果许荣淑跟范振宗被开除党籍。不过范振宗在没有开除他党籍之前，就主动宣布退党，民进党说你就算宣布退党，我还是要开除你。我们看一下背景片。

确定遭到开除范振宗先退党

解说：民进党中评会上周四针对前新竹县长范振宗和前民进党立委许荣淑到大陆参与两岸论坛一事，施以停权三年的处分。27号中午，民进党再度召开临时中评会，范振宗却先一步召开记者会，宣布退出民进党。

范振宗（前新竹县长）：开除我们两个人，你就少了两票。将来我看你更艰辛，民进党要走的路更艰辛，将来要夺回政权的希望，可能又会减少一点希望。我现在郑重宣布，我从现在开始，离开民进党，不要民进党的党员为我的事而烦恼。

解说：许荣淑仍在海外没有出席记者会，范振宗为她求情，希望民进党刀下留人。但民进党中评会之后仍决议开除两人党籍。

陈金德（民进党中评会主任委员）：范振宗、许荣淑那么有继续伤害党的言行，而且情节重大，予以除名处分。

解说：中评会这一次决议是最后定案，无法再申诉翻案。而依照民进党的规章，被除名的同志，五年内都不能重回民进党。但一般认为，民进党处理这次事件，连带曝露出在两岸论述上的摇摆。

赵少康：凤馨，就是说民进党为什么非要置这两个人以死地不可？特别是蔡英文。当然一方面可能威信，觉得威信受到影响，话说出来了。第二个这两个现在也没有什么太大，范振宗还有一些客家的乡亲支持。

陈凤馨：新竹县。

赵少康：许荣淑在政坛里面已经退隐了。

陈凤馨：势力非常小了。

赵少康：所以有一点柿子挑软的吃，就修理你们两个又怎样？民进党贪污的一大堆不敢动，这两个就开除掉等等。有没有什么影响？还是就像云淡风清，无所谓，还是真的像范振宗讲，下次你要执政还会多少受到影响，就是他对自己的实力还表示有一点信心。您看怎样？

陈凤馨：范振宗讲这个话，表示他至少对自己的实力有一定程度的信心，无论如何他在新竹县还是一个大佬的地位。过去他对民进党就已经有一些不满，你说他有没有暗助国民党，其实有。但是他不敢明助，但是经由这一次的事件之后，你可以看得到，今年年底的县市长选举，他一定明助国民党。但是回过头来，这件事情整个情况只是民进党要对它支持者的无奈、忧虑、担忧交代，因为陈菊到大陆去访问的这件事情，在民进党支持者里头，其实是余波荡漾。你畏于陈菊整个的实力，你不太可能对陈菊动刀，可是在陈菊过后，如果你在大陆政策上面，没有一个比较强而有力的动作，支持者的无奈可能会情绪高涨，所以之所以找范振宗跟许荣淑，第一他们确实刚好碰触到了一个所谓的两岸论坛的前身，国共论坛。

赵少康：主要是国共，因为民进党怎么参加国共论坛？虽然已经改名了。

陈凤馨：对，民进党支持者对于2005年开始的国共论坛是很感冒的，所以第一个在情绪上面，我刚好抓住了一个。

赵少康：党主席架空了民进党政府。

陈凤馨：没错，第二个很重要的一个因素就是这两个人实力有限，我对他动刀，不会伤我的筋骨。

赵少康：不过有没有效果，还是有点效果，你看台南市长许添财，本来要去大陆参加那个？

陈凤馨：他就借口说因为我要拿台胞证，所以我就不去了。

赵少康：现在就说我不去了。为什么不去呢？就是大陆北京方面非要他办理台胞证，北京方面是说，你办归办，你可以不拿。别人帮你拿，他就不肯，他原来都要去了。

陈凤馨：就是代办代持。

赵少康：所以我看这个事件，还是有点后续的影响。

陈凤馨：确实是有它的影响。

赵少康：好，我们今天《骇客赵少康》的时间已到，下一星期同一时间再会。