赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员。

马再告侯宽仁 声请交付审判

赵少康：雷委员，我刚才提到马英九另外这这礼拜引起轩然大波就是再告侯宽仁，他其实已经告了，告他伪造文书等等，然后在地检署的时候就不起诉，他就再议，到了高院还不起诉，这案子检察官这边就死了。

制作不实笔录未起诉马再告

赵少康：因为大概六七年前修改了法律，所以他可以在地方法院再告一次，没有就没有了，有的话就审判。问过几个律师，他跟我讲，其实候宽仁窜改笔录，实证是明确的，一般人的话一定被起诉。可是就是检察官官官相护，甚至他说连证人都不传就不起诉，其实是官官相护。

马坚持告到底 挑战司法滥权

赵少康：但是马英九说，我不是为了我个人告，我是为了千万人都遇到这种情况，因为检察官，到法院你也去我也去过，法官问完了，检察官问完了，写笔录，笔录打字很慢，所以打出来的有时候很不周严。当然我们有时候会要求改，但是你很难叫他都去改，已经很慢，法官有时候讲话都是一个字一个字讲，为什么？就是让那个打字的很快把它打出来。

雷倩：跟的上。

赵少康：之所以这样要跟得上，所以有时候我们也就算了，也就没有真的那么字斟句酌了。但是如果用一般老百姓的事，你想想看，最好我们有点知名度，法官检察官至少给一定的尊重，一般老百姓去就这样，你写错了，写错，写错在哪里？很麻烦，所以马英九当然这样讲是没错。可是问题是你现在真的需要去靠控告侯宽仁来彰显司法的正义，或者是来改变司法的制度吗？

声请交付审判 获准机率极低

赵少康：你现在告侯宽仁，如果告赢了，人家说因为这个告千分之七赢的机会，为什么你赢，为什么别人都输，你是胜之不武，你一定是假借你的势力，如果告输了，更表示侯宽仁是对的了，检察官两次都不起诉他，法院也认为他没事，你争取到什么社会正义。所以不是不能告，马英九他有他的权利，但是我的意思是，你既然现在大权一把抓了，你现在主席要兼了，你不能去改革司法麻吗？

制衡检方滥权 检视司法体制？

赵少康：检察官你可以定考核，这个检察官起诉多少人，多少案，多少最后无罪，你检察官撤职查办，给你记大过，或者怎么样。法官如果有问题，什么终身制，我也可以有考评的标准，审案太慢了，什么拖延了，案子拖十年、二十年，正义都没有了。我觉得马英九又当过法务部部长，自己哈佛法学博士，正大法律系教授、政委，他有权利，也有能力来改善，不需要控告侯宽仁来告，你觉得他为什么一定要告？

雷倩：我觉得很多人按照赵大哥的逻辑，是认为他在这个高度上面，应该在体制内去做改革，不应该按个案来凸显。

绿批马失身份逆我追杀到底？

赵少康：他也可以个案，但是体制改革也要做，他不能说，现在看不到体制改革，只是说我控告他。

雷倩：对，我正要讲的就是说，他凸显了个案之后，他一定要有其他的行动来配合，才能完成他现在说为千千万万的心愿。但是我相信赵大哥以前做立法委员的时候，跟我一样，做民意代表，我们看到的都是最悲苦的小老百姓，就是检察官发动那个检调追诉的手，就像外壳的手术刀一样，他起诉那天，就把你的一条腿砍了。

赵少康：然后跟你讲说，有什么委屈到法院去讲。

雷倩：到法院去，如果你是无辜的，你就会得到公平的审判，那一下拉了十年，这个就是漫长的，你要装义肢，慢慢复健。司法的刀式非常非常快，然后我们回头去看检察官，表面上他是有很多包括司法的制度，包括跟检察官的手则，他要对被告有利不利的证据都要调查。但是事实上，如果他滥权滥诉，他滥刑羁押，不到起诉的时候谁会去惩罚他，其实惩罚你看不到的。而且其实一般的老百姓，一般告了，到了法院，法院对检察官也是网开一面的。

赵少康：而且牵涉到司法官、检察官的案子都特别慢。

雷倩：对，所以这个司法是正义的最后一道防线，这一条防线谁来检查它，就好像你的人体有一些免疫制度，你的免疫制度出了问题的时候，你用什么方式来处理它，所以马英九现在做的事情，我还是觉得要喝采。因为如果今天是另外一个老小老百姓，像李双全，他要做的话，他连申请交付审判的知识都没有。

赵少康：我们看一下这个背景影片。

解说：台湾领导人马英九在2008年大选前，涉嫌特别费贪污案遭，后判无罪定谳，但他提检察官侯宽仁制作不实笔录，去年1月间控告侯宽仁伪造文书，此后检方做出不起诉处分，但马英九不服，今年3月间向法院申请将全案交付审判。

宋耀明（马英九委任律师）：连法院都认为是多所出入的笔录，到了今天如果检察官在做这个案子侦查，最后做不起诉的时候，我要试问今天在被告，在任何一个刑事案件中，所面临的报告人权，如何能够彻底地获得保障。

解说：马英九透过幕僚强调，这样的司法动作不是为了个人利益，而是为了千千万万人的权利，但绿营认为，政治意味浓厚，连部分蓝军也觉得不妥。

高志鹏（民进党立委）：马英九这样的举动，其实是在昭告天下，那制造寒蝉效应，就是让所有的检察官得到一个警讯，就是说如果你敢动我的话，我就追杀你到底。

李丽华（国民党立委）：这种追求公平、正义的执着，当然是值得肯定的。但是他的身份来做这件事情是值得商榷的。应该用他的智慧，应该撤回交付审判这件事。

解说：马英九申请交付审判，就是希望跳过检查体系，把案子直接交给法院审理，希望制衡检察官的滥权，但是统计显示，这类申请案件获准率很低，大约千七分七。

赵少康：好，我们只剩下一分钟，我们看看许舒博。这案子显示国民党操作的手段的拙劣，他为了云林县，当然云林县是民进党执政，苏治芬。然后要找张荣味的妹妹，那是有实力派去选。

雷倩：张丽善。

赵少康：如果说两个人一定输，劝退许舒博，你什么都不好给，给个101，101之前董事长是陈敏薰，大家都瞩目的，101那么高的楼对不对。现在两岸，大陆观光客来的非常多，你给他当董事长，这下他被骂了，骂了之后又说不给他了，没有了，又等于是羞辱他，这个怎么会这样子操作。比如说协调当然是应该的，搞党的都要协调，协调你可能给他党职，党职没问题。

雷倩：他已经是主委了。

赵少康：给什么中央副主任，过一段时间，选举过了，我们看你浮选利不利，然后再决定，你这一下子搞，我觉得蛮惨的，就表示说协调的手段很拙劣。

雷倩：我觉得跟时间也有关系，因为大家都知道吴伯雄再任的时间很有限了，所以有些事情就要敲定转交，赶快快马加鞭的做，结果就是台湾话就是吃太快了，碗就会砸了。

因为它充分凸显了国民党最可怕的那个旧的宫廷官僚文化，那对于台湾现在的老百姓来讲，是不可能接受的。

赵少康：就更李登辉一样，我听徐立荣将军讲，有人说在协调，中常委在协调这个选举，李登辉就讲为什么摆不平，要人给人，要官给官，要钱给钱，所以有很多人也不要官，也不要钱的时候你怎么办？

雷倩：对。

赵少康：好，我们今天时间到了，谢谢你的收看，下星期同一时间再会。