赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的是雷倩委员，就是我们的嘉宾。雷倩委员我们刚刚提到谢长廷去看陈水扁，这个引起台湾的瞩目，台湾新闻界的瞩目，谢长廷怎么去了，这是两个原来有那么深的恩怨，那么居然跑去了，然后谢长廷表示我是为了台湾的什么关键，为了历史的时刻，表现了一副很大气的样子。然后接着蔡英文跟苏贞昌他们都去，之前吕秀莲也去。
雷倩：对。
被谢长廷刺激 蔡不得不探扁？
赵少康：所以换句话说这几个天王都去了，那蔡英文原来一直唯恐跟陈水扁避之唯恐不及，唯恐切割不够，所以在台南县选举，蔡英文也不愿意去提名陈唐山。
雷倩：陈唐山。
赵少康：因为觉得陈唐山代表了陈水扁，甚至支持了李俊毅来跟陈唐山来跟陈水扁对抗，那个时候表现的好像一年的时间，就是要跟陈水扁切割，但是去看他，不是前功尽弃吗？
蔡苏联袂探扁 切割骨牌倒了？
雷倩：对，所以你看5·17真的是陈水扁的运作非常的有技巧，像下围棋一样，打了边角再回来中央。在蔡英文一年以来她的立场，都是说陈水扁的执政是民进党的历史的一部分，意思是说你的执政是历史的一部分，你的贪腐我要跟你切割。所以本来蔡英文试图去创造一个模糊的切割空间，而谢长廷却是从第一时间就非常明确的跟他切割的，甚至在陈水扁召开这个护扁大会的时候，他就是拒绝，没有去参加。在他选举的时候，也没有跟陈水扁有很多的互动，陈水扁没有帮他站台。
所以在这个过程中间，不管是软切割，还是硬切割，都敌不过现在陈水扁操作的悲情牌，而且这个悲情牌已经很有效的，从我做台湾人总统的悲情，一直到说我们台湾意识的悲情，然后想办法去上纲成为台湾历史存亡关键。那谢长廷就跳上来这个列车想要在这个中间，从中得利，我觉得谢长廷的政治智慧也不可以小觑。
赵少康：就是说这个台湾是个很奇怪的社会，就是说陈水扁干了这些坏事。
雷倩：对，明明是贪腐。
赵少康：大家都知道，对不对，拿了钱大家也知道，你户头有那么多钱。
雷倩：他也承认有拿钱。
赵少康：还有那么多钱，对不对，最多只是说我证据里面扣住你。对不对。
雷倩：对。
赵少康：你说是政治献金，大家谁会相信呢？你搞那些东西，你叫这些财团来开放二次金改等等，他们没有给你钱，你会给他这些好处？
雷倩：对。
赵少康：其实大家都知道，但是只是法律有时候讲究非常严谨的证据，对不对？好，很多时候我们这样讲说，法律有也许我不能判你的罪，可是道德上我是谴责你的。
雷倩：政治责任照理说要负的。
赵少康：那怎么突然之间好像大家就同情他了，是怎么回事，台湾到底怎么回事？
蔡苏联袂探扁 为挺司法人权？
雷倩：对，我是觉得说刚才我特别说有一点很虚伪、很假冒伪善，因为很多人在中间，在寻找自己获利的空间，陈唐山在寻找这个，李俊毅在寻找这个，蔡英文、谢长廷何尝不是，所以陈水扁拉了一个大的舞台，拉了一个大的戏台，创造了民进党在此时此刻唯一可以跟国民党分庭抗礼的一个机会。所以没有一个人说你现在演个大戏我不要去，他非要去参加不可，所以他们要自我的去说明，说我参加是有正当性的，去（save加斯特fai了英文）去反应他的参加，因此大家现在有志一同的，不去谈什么贪腐问题了。
赵少康：都在说是人权、健康、身体。
雷倩：人权跟台湾问题，现在是我们的台湾问题，那这样的一个转折，我觉得对于执政的国民党来讲，是一个很大的挑战。因为台湾人真正有那个同情落水狗的那个心态，连选举中赵大哥都知道，每个人在那儿悲情哭的人大家就会同情票投给他。
赵少康：只要是那个先生被关，太太去选都选上。
雷倩：对。
赵少康：而且是最高票。
雷倩：所以说同情落水狗的悲情心态，在民进党的操作中间，国民党要如何用譬如说股市的（融紧），去让大家冲消事实上是非常困难的。
赵少康：而且你股市不能永远（融），对不对？
雷倩：很难。
赵少康：花无百日红，一直好下去也不容易。不过就是说我常常讲大是大非总有的。
雷倩：对。
回避大是大非 侈言声援人权
赵少康：你陈水扁你搞些什么东西，对不对？我怎么可能同情你呢？居然还同情他，居然还（落玉于土），居然还联袂前后去看他，这个算是让我太难想象。尤其是蔡英文，你到底是搞些什么东西，怎么会变成这样。蔡英文其实我认为，我对她印象还不错，形象各方面我觉得还不错。
雷倩：对。
赵少康：那怎么也变成这样。
蔡英文探阿扁 争取党内认同？
赵少康：那另外就是蔡英文，当然她把她的前途堵在5·17这个民进党游行了，所以我认为说，陈水扁当时说叫台独大佬不要在高雄去跟党中央分裂，炮打党中央，蔡英文可能心里面倒有点感谢，就说至少陈水扁呼吁大家团结，团结当然团结在党的号召之下嘛，这是第一个。
第二个当然可能民进党那边现在酝酿一种气氛，就是同情陈水扁，所以就逼得蔡英文也不得不去，可能这种气氛，也许我们在外面没有那么感受到，但是她在党里面可能有感受到那种气氛。第三个，这个包括我觉得看守所做很多事情，也是帮民进党添柴火。
雷倩：没有错。
赵少康：陈水扁不吃不喝，对不对？然后瘫在那个床上，你看到就是说，你违规了，我们不可以自杀，所以我要处分你，对不对？你一天不能够接见别人，特别接见不可以，对不对？
扁绝食抗司法 被所罚禁会客
赵少康：然后包括礼拜天吴淑珍要去看他，不可，因为这是放假日，我才知道放假日不能接见。
雷倩：是不能够探监。
赵少康：但是放假日才能够探监嘛。
雷倩：连特见都不行的。
赵少康：放假日应该可以才对啊，为什么？因为那个家属，很多犯罪的人可能都是中低收入者，他家人平常可能要打工，可能在很远的地方，好不容易有个空来看他的亲属关在里面，说不行，为什么不行？当然是那监所工作人员要放假嘛，你为了你的放假，然后大家都不能来，因为吴淑珍不准，大家才知道，哦，原来假日是不准，之后就很奇怪。陈水扁关了活该了，但是也凸显了很多监所里面本来不当的一些处置，为了自己的便易行事，这个先不管他。
温和小英变了 改走激烈路线？
赵少康：那蔡英文现在显然把5·17的游行看成她最大的政治的一个挑战，所以人数多少都要来，她要挑战郝龙斌，就说我要24小时，我要过夜。
雷倩：对。
突显集游恶法绿静坐不申请
赵少康：原来被明华园申请去，然后郝龙斌还帮他们协调，说，哎呀，你们这些明华园不要来，让他们继续干，只要申请就好了，他才不跟你申请呢。
北市政府准路权 蔡英文批矫情
赵少康：所以蔡英文就说，郝龙斌是虚伪、矫情，我不申请，来抓我好了，我去坐牢。蔡英文要的就是冲突嘛，要的是冲突。那郝龙斌现在叫她申请，她不申请，郝龙斌怎么办呢？自己摸摸鼻子，真的抓她嘛，对不对？蔡英文，我如果是蔡英文，你是蔡英文，你也绝对不会申请，来抓我吧，我的目的就是让你来抓我。
雷倩：但是这个事情是民党的吊鬼，因为今天你如果真正觉得集会游行法是个恶法的话，那你5·17也不要去申请嘛，你5·17既然去尊重这个法规，那照理说5·18别人有路权是你要。
赵少康：要尊重别人。
雷倩：你要跟别人协调，说对不起，我们要过夜。那今天台北市政府帮你去协调了，让别人退让了以后，你却在说你不要去申请5·18，那就是“调杠”了，台语意思就是“故意”的，我就是要是制造冲突。不过冲突应该是不会有了，因为整个集会游行的原则是保障合法取缔和非法防止暴力，那这个取缔原则中间或者执法原则中间，台北市已经说他们会宽松处理，所以他们过夜的话，台北市只要宽松处理。
赵少康：过就过吧。
雷倩：第二天有路权的已经退让，所以那个地方现在是空的。
赵少康：没有什么冲突。
雷倩：所以他就是做一个表面上的英雄，事实上呢是内部矛盾的，你如果真正要做一个完全无视于集会游行法的政党，你说我从此民进党所有的集会游行，我都不申请的话，我们也可以尊敬你啊，因为那是你的政党路线，到时候台湾人就会让你更边缘化而已嘛。可是现在你既然在5·17去申请了，5·18不申请，一点道理也没有了。
赵少康：不过你谈到这个也很奇怪，马英九在母亲节那天，突然把一些法政的学者。
雷倩：对、对、对。
赵少康：社运的领袖、立委，像吴育升这些召集人，还有行政部门的一些警察代表都找到，找去协调集会游行法，我从来没有看过像马英九把他们找去。
雷倩：马英九来协调。
赵少康：就表示换句话说，从这个地方透露一个讯息，他要当党主席，这个地方是党主席出来做的事情，把党政搞来，叫党政协商嘛。难怪刘兆玄在接受采访的时候。
雷倩：就直接表态。
赵少康：我支持马英九当党主席，会让很多过程简化。刘兆玄讲这话，不怕吴伯雄生气嘛，那他就讲，表示说他们其实已经商量好了。我认为刘兆玄讲话绝对不是自己的讲法，一定彼此也讨论过。刘兆玄还讲说马英九跟我讨论过这个问题，曾经好像之前讨论过这个问题，还没有做决定，但是显然已经是讨论过。
马插手集游法 为党主席铺路
赵少康：所以我认为为了集游法，马英九大概希望能够放松，我认为马英九希望放松。可是警察部门、公安部门很严格，不愿意放松，因为放松很麻烦嘛。当然作为公安一直希望最好都没有任何游行嘛。
但是马英九是希望放松的，可是警察部门显然是不愿意的，所以他才要把大家召集起来开会，看看到底朝什么样的方向来前进。看起来这个结果好像也并不是太好，最多只是把连续罚，什么罚款的5万到15万，把下限取消，所以换句话，一些弱势团体，也许不需要罚5万，也许罚500，类似这样，或者不罚，没有下限等等。但是好像警察部门还是很坚持，看起来那天的座谈会并没有很好的一个结果，你怎么看？那你马英九出面召集干嘛呢？
雷倩：对，而且我必须说，目前在讨论这个修法版本是比以前更严格的。虽然表面上它是一个报备制度，所以实际上他们说是个强制报备，报备就是登记制度。但是警察部门保有了临时取消你的权利。而且在最后一秒钟取消你的集会游行权利，改变你的路线的这个执法权的话，你的报备制度就没有用了。真正一个好的报备制度应该就是说，谁先来登记的，这个地方没有别人登记，他就可以用。
另外在政府部门附近的禁止区是由该部门自定，这个事情也很荒谬，因为人民集会游行的对象通常就是政府部门。
赵少康：要抗议。
雷倩：他们现在连禁止区也可能扩张，然后警察的临时处置权扩张，这两件事情对于台湾的民主发展其实是退步的。所以马英九在第六届立法委员会，曾经支持过我提的版本，那个版本是把这些地方放松，要让人民就是一个简单的报备，只要这个场地没有别人用，而且在没有禁止区的情况之下，而且我们要大量限缩禁止区，只要是在那个情况之下，他就等于是自然要通过要同意。当时他同意那个版本，现在却要让立法院通过一个国民党的限缩集会游行权利的版本，我觉得在内部上对于马英九来讲是很难接受，他今天来协调应该是个好事。
赵少康：对，我觉得他今天出面，他也看不下去。
雷倩：对。
赵少康：但是效果，至少目前来讲显然不是那么好。我想这又是为什么他要当党主席的原因？你说这个蛛丝马迹谁都看的出来，我们去一去就回来。
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作者：
骇客赵少康
编辑：
张恒
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