赵少康：我是赵少康，欢迎您回到《新闻骇客》的现场，在我们现场的嘉宾兰萱小姐，兰萱，你好。
兰萱：你好。
赵少康：我们看到昨天行政院开院会，大幅的松绑对大陆的开放，对台湾来讲我认为是好事，因为现在松绑开放不能慢慢来，必须要一步到位，甚至有人认为说，现在松绑都还不够，我很欣赏江丙坤这两天讲的话，他说各部会应该举办一个开放松绑比赛，看谁比较快。因为你光上面要松绑开放，到了下面那些公务员对不对？他给你拖，县官不如现管，这边扯个后退，那边扯个后退，对不对？搞死你。
兰萱：他可能没有意识到说你真的玩真的，心态上的问题，所以有篇评论我看过，我觉得他讲的又直接又很清晰，有种，他就直接觉得我们政府有种，因为你不是50%、60%、65%、55%这样去调，你让它总部在台湾，你就全面开放，毫不客气。
赵少康：甚至65%我根本认为都可以取消，开放有什么了不起，你要限制它，它真的要跑，它有一千种方法可以跑掉对吧？
兰萱：对呀。
赵少康：你说你限制的住吗？你根本限制不住嘛，你只是限制到好人，所谓好人就是守法的人，其他人你都限制不到，对不对？明年起要开放大陆学生到台湾来就学，当然一方面因为台湾现在少子化，越剩越少，所以很多学校没学生了，大陆的大学很难考，台湾的大学很好考，今天台湾的考试又公布成绩了，他们说录取率100%。
兰萱：对呀，好多学校都这个样子。
赵少康：我那个时候考大学就只有20%、30%，哪有100%？
兰萱：过去我那样时候也还叫做窄门，大学是窄门。
赵少康：过去考不上比考上还难。
兰萱：对呀，你考不上丢脸到要死了，因为怎么可能考不上呢？
赵少康：通通考得上。
兰萱：只可能嫌弃学校不好我不去念，否则的话你考不上这是一个无法想象的状况。
赵少康：我觉得也是把这些什么专科升格为大学。
兰萱：没错，我觉得这是另外一个问题，就是说一方面就是说学校当中学生不够多，所以开放大陆学生来台是一个方法。
赵少康：台湾大学太多。
兰萱：另外一个方法就是其实我觉得有一些学校相对来说不具有竞争力，我觉得来一些大陆学生，让大陆的学生跟台湾的学生之间有一些良性竞争交流我觉得也很好，学校的品质可能相对来说也可以提升一下。
赵少康：台湾的学费比大陆贵很多，所以不是一般人都能到台湾来读书的。不过交流总是好的，可是我们只让大陆学生来，但是现在还不承认大陆的学历，像北大、清华这么好的学校，台湾不承认他的学历，所以这边就骂，说只进不出，这是哪门子开放？所以他们又很担心民进党骂。
所以我是觉得说，下一步还是要承认大陆一些比较好的学校的学历，不过马英九最近的政绩不太好，政绩不太好，民调我听别人说的话，满意度只有30%。
兰萱：对，不满意度49%。
马执政不理想 绿营见缝插针
赵少康：然后萧万长满意度31%，刘兆玄满意度28%，这个很惨。
兰萱：是很惨。
赵少康：然后民进党做了一个调查，我看民进党做了一个调查，也是马英九、刘兆玄不满意度冲破56%，所以看起来马英九不满意度非常高，满意度其实很低了。不过从不同角度看，天下事福祸相依，真的是这样子。
如果马英九现在调查度很高，他一定值得志得意满，哇，我700多万票当选，现在大家都非我不可，一得意，得意就会忘形，忘形就会失败，你相信马英九如果说现在支持度70%，绝对不会这么快速的松绑开放，慢慢来嘛，就是逼到现在没办法了，怎么办呢？只好赶快松绑开放吧，否则你怎么办？
兰萱：对，我觉得一个是国际情势确实是非常糟糕了，所以其实目前去看没有一个国家的政府的支持度是高的，几乎每一个领导人都是被K的灰头土脸的，丑的要命。
赵少康：股市下跌、房市下跌，怎么办？
兰萱：对，就是做这也不对，做那个也不对，我觉得这是天底下同是天涯沦落人，所有的领导人都有这样的一个状况，反过来讲的话，马英九的情形就是说，因为这样适度的施压或许可以让整个施政是倒吃甘蔗，如果说整个的体制。
赵少康：2年以后，一年半以后。
兰萱：对，体制素质够好的话，所以我是蛮同意你讲的是一开始给他一些压力，否则的话，目前马英九这一批人。
赵少康：骄傲了。
兰萱：没错，他自己跟他找的那些人，都是有一点点自恃甚高。
赵少康：博士、教授、大学校长。
兰萱：一开始就掌声不断的话，我跟你讲，他的脖子都抬到天上去了，像个长颈鹿一样了，所以我觉得给他一点点挫折是好的，只是说这个挫折当中，他是不是真正看到问题，我觉得这点很重要。
赵少康：就是说不能自怨自艾。
兰萱：没错，他最近就有一点点，譬如说最近马英九，他就想说什么，讲马上好就是因为我姓马有点倒霉，我是觉得这种话听起来太冷了，冷笑话有一点抱怨，碎碎念，我觉得不需要，没什么好抱怨的。
赵少康：要带给老百姓希望、信心。
兰萱：你700多万票就是说因为我相信你嘛。
赵少康：没关系，我会带你们冲破难关，你看着好了。
兰萱：所以他只要做的够好，不要抱怨，我觉得应该还他一个公道，但是如果他这样不断的抱怨，他其实还抱怨一个，大家都不重视两岸交流开放，那么大的利多，这么历史上重要的事情，却是注意民生经济，我是觉得他这样讲也有一点不太公道，我觉得两岸的利多部分，其实大家给的掌声也不少，只是说因为经济民生。
赵少康：一个是中长期，一个是眼前怎么办？眼前过不去了。
兰萱：眼前的问题，股市的问题过不去，所以大家难怪会有一些抱怨跟批评。
赵少康：这个没办法，这是搞政治跟搞经济两个完全不同的人，搞政治的人，时间的概念是不一样的，你比如说立法院，法院要一读、二读、一读，不行摆下来再协商，今天最后一天开会，对不对？台湾立法院协商就到下个会期，两个月以后、三个月以后了，他的时间跟他没关系，他的想法是我四年以后再选，我选前那个时候达到最高峰。
兰萱：对，我的布局是4年。
赵少康：做生意的人，每天都在熬，我今天支票发不过来，我跳票了，我就倒闭了，我员工每个月要发薪水，我发不下来我怎么办？所以那个时间概念是不太一样的，不过我们还是看一下民进党这些人，看到马英九好像民调低，好像每一个人都蠢蠢欲动，有一点那种“秦失其鹿，天下英雄共逐之”的味道，看一下。
谢长廷：大选失败，我就退出政坛，这很简单。
谢长廷不退休 酝酿拔剑再战
解说：在大选中落败的谢长廷言犹在耳，最近一、两个月忽然传出他要拔剑再战。
谢长廷：退出江湖，继续再拔剑再继续战，他追杀不已，他不让你退出啊。
解说：这样的说法显然是自毁承诺，在外界打眼之际，谢长廷自有一番说辞。
谢长廷：这个幽默啦，我想大家不必就这个文字再做文章，我的意思是说其实我都还没有退，我都当过党主席，将来我还要再当主席，要退也没有那么容易，如果要追究说什么不守承诺，那就不得了，应该是说现在的执政党也没有守承诺，这个比较重要。
解说：谢长廷要拔剑再战，让台湾政坛不少人瞠目结舌，有民进党立委立刻针对明显县市长选举列出一份梦幻名单。
立委另类思考 提出梦幻名单
郭玟成：宜兰县游锡昆、台北新苏贞昌、桃园县吕秀莲嘉义市张俊雄、台南县陈水扁、高雄县我们谢长廷的高雄市经验到高雄县选县长。
解说：紧接着就有深绿支持者登门拜访陈水扁，当面劝进，叫他2012年拔剑再战。
黄庆林：为台湾这个土地，谁都没有退休的本钱。
解说：不过陈水扁以“天王不挡路”这句话婉拒，强调民进党必须世代交替才有机会再次执政。
深绿基层劝进 扁促世代交替
赵少康：民进党快要开什么党代表大会，所以各路人马现在纷纷蠢蠢欲动，希望在这里面能够有一个位置，现在看起来谢长廷他说他可以拔剑再战，这是第一个。第二个民进党劝进陈水扁再出来，陈水扁表现的是还可以，陈水扁说，天王要让路了等等，可是其实中间都各有玄机的，没有那么简单。
陈水扁说天王让路，什么意思？苏贞昌不要再竞选了？苏贞昌当时当你谢长廷的副手，苏贞昌想的就是2012年，好，现在陈水扁说，我们都支持蔡英文，苏贞昌位置放哪里去？这是第一个，什么意思？对不对？
好，蔡英文将来会怎样？到底压得住压不住党里面这些前辈、老臣，这些各个观察的重点，蔡英文表现不错，最近一个TBS的十大政治人物的民调，蔡英文声望高过马英九了。
兰萱：她第一名。
赵少康：当然，因为在野党，你没有批评，你不需要负责任。所以4年以后，如果蔡英文跟马英九再战，那还是一场很激烈的选战，现在就看民进党这些大佬们，支不支持蔡英文？原来认为蔡英文只是一个过渡，对不对？小女子，大家都不相干了，民进党刚刚选输，那个时候士气低迷的一塌糊涂，蔡英文出来，没想到蔡英文做的还不错，再加上马英九政绩现在老百姓并不满意，所以现在看起来蔡英文有机会了。
好，现在问题就是说，如果真的像民进党刚刚提的那份梦幻名单，叶菊兰到苗栗、谢长廷到高雄县、蔡英文在台北市、陈水扁到我台南县、吕秀莲到桃园县、游锡昆到宜兰县，你看，中间除了少数一两个我看不会当选以外，其他机会都蛮大的，对国民党是形成一个压力。
陈水扁属于真的敢纡尊降贵到台南县，会不会选得上？当然选的上，怎么会选不上？谢长廷在高雄县有机会，然后游锡昆到宜兰县，游锡昆当县长的时候，在宜兰的政绩还不错，建设过很多，我上个礼拜到宜兰，游锡昆弄得我觉得还可以，蔡英文在台北市，虽然台北市不好选，也有一拼；如果苏贞昌再到台北县，有没有拼，也有拼，只是看这些人愿不愿意了。
没有什么嘛，国民党失去政权的时候，胡志强不是也到台中市吗？胡志强当过外交部长，人家一个部长去选一个小小的市长，百里侯选一个市长，胡志强也去了。朱立伦对不对？也到桃园县去了，也不是没有过，所以你怎么看民进党这番也再出来了，地方也在蠢蠢欲动在拱，这些天王们现在磨刀霍霍到底会怎样？你怎么判断？
兰萱：我觉得就是说对于民进党来说，他们必须要重新再起的唯一的一个战场不是立法院就是地方县市长的选举，所以这个舞台如果说。
赵少康：立法院还要等三年多了。
兰萱：对，没错，所以现在等于就是在明年的县市长，是他们非常棒的舞台，对他们来讲，如果说希望接下来有任何再一步的进展，我认为这是一个目前看得到唯一最重要的一个施展的空间。所以刚才赵先生讲，如果说愿意，是他们自己的主观意愿，他们愿意下去的话，我认为胜算的可能性很大，但是客观情势来说，我认为他们下去的机会不是那么大。
一方在于说很复杂，我觉得他现在等于说第一个有派系之间的倾轧，第二个有所谓的世代交替当中的倾轧，现在很多的声音出来感觉起来就是希望把这个所谓的“四大天王”全部扫进历史的灰烬当中。
天王磨刀霍霍 争取县市版图
兰萱：但是扫进历史的灰烬当中，你就看到谢长廷好像出来讲讲话，苏贞昌好像又做了一个什么样的准备，所以这个时候陈水扁出来讲这个话，确实是非常的关键，这个“天王让路”，我觉得不止讲的是苏贞昌，也包括谢长廷，谢长廷到底在玩什么东西？人家也没干吗，突然之间你就一个人站出来说你要拔剑再战。
你以前讲，拔剑四顾心茫茫，这次拔剑再战，人民心茫茫，不晓得你现在在想什么东西，这个很奇怪，所以我认为在这个所谓的四大天王当中，如果说到目前为止来讲的话，我认为陈水扁的说话是算得上有力道的，他一旦说话的话，天王是不是真的得要让路，这点苏贞昌这一部分，大家觉得他受伤最少，这部分是很重要的一个地方。
再一个就是民进党的基层，是否真的对于这四大天王过去的政绩造成民进党的形象，受那么大的伤害，包括基层的溃败，他们真的觉得完全释怀了，客观环境允不允许他们再出来，这是另外一个。再一个我觉得说蔡英文目前显然是有人挑战她的权威，我觉得不止是四大天王的问题，黄庆林，就是要拱陈水扁出来的这个人。
赵少康：民进党台北市长，副主委。
兰萱：没错，他是一个民进党非常标准的基本教育派，这显然蔡英文现在目前面对深绿非常大的反扑，因为相对来说是一个蔡英文走的是一个相对比较理性的中间的路线。
赵少康：不过就是说，民进党人怨恨的其实就是陈水扁一个人，对谢长廷和苏贞昌还好，因为他们没有真正掌握那么大的权力，所以怪只怪陈水扁。
兰萱：但是我听他们内部在讲说，他们对于谢长廷初选搞的那么难看，对于其他派系抵制他。
赵少康：其他派系抵制他，没错，但是就是说民进党现在的问题是一个所谓断层的问题，你新一代的声望是不够的，所以他们真的要去选，他们选不上，那你要怎么办？在面对这样的情形之下，民进党存在一个两难的状况，我们休息一下再回来。
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作者：
骇客赵少康
编辑：
王平伟
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