主持人：

好，谢谢姜丰。

主持人：李教授，现在全世界都已经达成共识了，造成今天世界的金融危机的一个最核心的制度性的原因就是因为美元的霸权。但是这次美国来开会的目的，就是恨不得希望全世界的人都来帮助我，让我渡过这样的一次危机，我重新恢复我的美元霸权地位。但是全世界除了美国，更多的国家都想，我一定要改革这种美元霸权的地位。这种深层的矛盾在这次会议上怎么解决？

李稻葵：

应该说全世界除了美国之外，基本上有这个共识，美国人自己没这个共识，美国人认为这场金融危机、金融风暴，它的一个根本的原因是全球化的进程跟他们预想的不同，美国人并没有从这场全球化进程中得到他们应有的好处。或者换句话来讲，他们认为他们金融风暴的问题是由于其他的国家，包括中国在内，可能产生了大量的储蓄涌到了美国，使得美国被迫发行很多货币，所以因此造成了他们各种各样的政策上的、制度上的问题。不管怎么讲，其他国家都基本上有这个共识，美元的这种霸权地位是造成这场金融危机的一个重要的，如果不是说唯一的一个因素。

在这个情况下非常奇怪，美元在短期内，尽管它是一个金融风暴产生的重要因素，短期内不仅没有削弱，反而加强了，美元在升值。美元自从去年的10月份以来到今年的年初，主要的货币升值了20%-30%，美国的国债权在涨价，美国的国债权涨了10%-20%左右，所以这表示什么呢？表示美国作为一个世界经济大国，在短期内，它还是有它的优势的，但是这种优势也正好隐藏了它自己未来走向衰落的一些根本的原因。所以我相信不管美国人在这个峰会上采取什么样的态度，同不同意各种各样的宣言，美元逐步逐步走向弱势的大格局已经形成。

主持人：

就像您刚才所说的，除了美国之外的几乎世界所有的国家都希望来修改现在的这种世界金融体系，而美国对于这种修改未来的金融体系，它有一票否决权，就是只要任何一个国家，它要挑战我的美元霸权地位的话，我可以完全推翻你。现在这种深刻的分歧，通过一次会议，是否可以解决？

李稻葵：

应该这么讲，一个货币它的霸权地位，一方面是有一些协议，一些谈判来决定的，更重要的是它是由哪天发生的日常进行的投资活动、经营活动来决定的，所以这场峰会我称之为一个游戏，这个游戏在很大程度上它能决定未来美元的地位，但是除此之外，还要看到一些基本的基本面的因素。

主持人：

我很感兴趣，您刚才说的这次峰会您把它称作一次游戏，这是一种制定游戏规则的游戏，还是说只是来玩玩的一种游戏？

李稻葵：

这是一个制定规则的，对未来的格局产生深刻影响的一个游戏或者一个博弈。所以既然是博弈，我们必须要分析，参加博弈的各方是怎么一个态度，怎么一个立场，怎么一个利益的格局的不同，我称之为"非常3+1"，不是大家的诉求是一样的，是可以分成"3+1"这么一个格局的。

"3+1"里面第一个格局，英国和美国，尽管英国自己是东道主，他希望分歧少一点，能达成共识，本质上讲，英国和美国是一块的，他们不仅是现在金融格局的受益者，他也是目前主导世界金融格局的创造者。这是第一个，他们希望尽快地渡过金融难关，希望大家很快地忘记掉改革，改革的压力随着金融危机的过去而过去，而消失，这是第一个。

第二个是法国跟德国，或者说欧洲大陆，他们自己一方面认为自己是金融危机的受害者，他们不是肇事者，不是闯祸者，他们是受害者，被牵连的，同时他们自己的政策空间是有限的，包括财政政策、货币政策，他们的政策空间有限，不像中国，不像英国和美国。所以对他们而言，他们是希望抓住这一个重大历史的机遇来推动改革，改变英国和美国所主导的金融格局，这是第二个。

第三个是发展中国家，不包括中国，包括像巴西、印度，他们的诉求是双方面的，寄希望于全世界各国能够团结一致，赶紧来救市，对他们进行注资，包括IMF的改革，同时也希望改革，也希望体制上的改革。

最后是中国。前面是三个，加最后一个中国，中国是怎么一个情况呢？中国的利益，中国的情况跟发展中国家不同，跟英国、美国、欧洲国家也不一样，我们是非常希望全球化进程继续进行下去，我们非常希望借这场金融风暴，以此为契机，来推进整个格局的改革。所以我们想，事实上我们应该是，而且事实上也是发展中国家和发达国家，还有英美德法之间的一个桥梁。

主持人：

协调者。

李稻葵：

协调者，世界格局的一个建设者。