主持人：

国家卫生城市的评选，就像你刚才说的，它有它的意义所在，但是国家卫生城市怎么评，评的标准是什么？我们不妨念一段，它里面规定非常严格，主要街道两侧建筑物整洁、美观，没有乱涂乱写的，乱设摊点的现象，广告牌匾设置规范，居民的阳台、屋顶没有乱放等等。

白岩松：

我提一点稍微不同的意见，大家可以一起商榷。其实创建全国卫生城市的起源来自于我们的计划经济时代，在计划经济时代的时候，上面有一个政令，然后统一标准，大家一起去按照这个标准来实施。

其实全国卫生城市这个创建虽然从1989年开始，但是起源更早，因为从1978年开始就已经有了开现场办公会，内蒙的赤峰，包括其他的一些城市开现场办公会，爱国卫生运动，那时候更多的可能是灭苍蝇和防范传染疾病等等，真的是卫生运动，现在已经变成了是面子的运动。

所以从这个角度来说，市场经济下，我们是不是还要延续这样的一套行为，尤其经过了从1989年一直到现在整整20年中国的更新换代，转型升级，各个城市的面貌已经焕然一新，在市场经济条件下，能不能让它们按照各自的方式去打造自己的卫生环境。

请问现在如果没有创建卫生城市，我们各个城市就不卫生了吗？老百姓会满意吗？如果我们很多餐馆非常脏的话，老百姓会愿意进吗？市场经济有它特有的一种手段，更何况在我们经过改革30年之后，已经拥有了这样一个让咱们可以有更多的个性，有更多的自己选择，有更多的自己的标准的时代，我觉得我们要思考这个问题。

主持人：

这个标准20年没变过，20年前1989年的时候用这个标准去要求，今天社会经济发生了这么大的变化，我们还是用同样的要求。

白岩松：

没错，而且现在对很多城市其实个性化的要求也是蛮高的，你如果用这个标准的话，会扼杀掉很多城市的个性。

比如说前不久看一篇文章，叫《人生中必须尝到的50种滋味》，其中有一种滋味就是在成都去吃苍蝇小馆，这个苍蝇小馆原指的是街边的小店，但是味道好极了，但是你可能要轰苍蝇，现在肯定不至于到这种地步了，而是指这样街边的非常传统的小店，你都把它给弄到大棚里去，你都把它给弄到一个房租很高的屋子里头去，价格上来了，那种氛围也没了，我们时代变的这么快，能不能给我们留点不变的东西。

所以这虽然是题外话，但是我觉得恐怕也是在市场经济条件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市个性化的自我选择。

主持人：

今天咱们说河南焦作的造假，说人家，其实也不妨替人家想想，他们也挺不容易的，因为就是这么一个标准在那儿摆着，我怎么理解我就怎么执行，你20年没变我，就这么执行。

白岩松：

而且我还想说，我们今天说的是河南焦作，其实它是因为别人都这么干了很多年了，但是它现在干，但是环境变了，因为现在市民的觉悟性高了，对自己的权益保护多了，渠道多了，有网络等等等等，它被曝光曝出来了，但是其实过去的兄弟城市大致也有很多是这么做的。

我举一个例子，全国爱卫会早就意识到了这个问题，所以今天提出这个问题更有针对性。爱卫会在2007年的1月份，专门下发了这样的一份文件，我给大家念四条，很短。

第一，要实事求是，量力而行地开展创建国家卫生城市的活动，防止搞劳民伤财的形象工程，搞花架子，这是第一条。

第二，要坚持以人为本，着力解决与群众生活密切相关的社会大卫生问题。

第三，妥善处理涉及群众切身利益的问题，争取广大群众的理解、支持、参与、监督，避免出现扰民或增加群众负担等行为。

最后一条，要完善工作机制，要深入实际，加大暗访力度，这是针对你很多的面子，给我看面子工程，他们现在的暗访力度也明显加大。所以你要理解，爱卫会也意识到了这个问题，但是意识到这个问题，现在不还是接二连三地出现吗？我们就要去思考要不要办，办该怎么办，市场经济环境下，如何去推动城市卫生面貌的发展。

主持人：

我们来看看焦作一些网友的留言，我们来看一下，说我是焦作人，我说的都是实话，说这种创卫不要也罢，劳民伤财，说楼主说的都是真的。

这个有意思，他说我就是焦作人，创卫是典型弄虚作假，我整整一周没有买到《体坛周报》和《环球时报》了。有一个创卫让人家都没报看了，多扰民，多折腾。

白岩松：

没错，而且前不久接二连三出现什么无锡，还有很多的地方，接二连三地出现为了城市面貌的整治，霹雳啪啦就把人家所有的报刊亭强拆了。我觉得我们要有一个商议的过程，要有一个更加去尊重市场行为主体，有很多开报刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句话就把人家强拆掉了，恐怕大家也都不乐意，买报纸人的利益又如何得到保障呢？所以这些问题之所以被曝出来，我觉得非常非常好的一点就是过去大家都这么做，不这么做的是口口相传的新闻，现在大家已经意识到这个问题，不这么做了，谁还这么做，就成为新闻。我相信有了今天焦作这件事之后，今后再评全国卫生城市，各个城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都会琢磨着你要敢让我早饭没吃着，还卫生城市呢，咱们走着瞧。