白岩松：

严阵以待。然后还有人强调，市委副书记王明德还强调，要严格对照标准，对照那个标准，就是考试大纲，主动查遗补缺，确保创卫达标。

但是后面还有一段话我听着就乐了，充分借用民智，为人民创卫，让群众监督，请市民打分，为人民创卫，这一句话，突然我读出了另外的漏洞，谁为谁创卫，也就是说原来是政府要为老百姓创建卫生城市，那么老百姓不是和你一伙的吗？不是大家应该一起去创建自己生活这个城市卫生的局面吗？所以显然这是一个政府更加看重的事情。

主持人：

你说如果按照市领导为人民群众，为老百姓创卫的话，为什么老百姓在创卫这期间，连理发馆都关了，洗澡堂子都关了，我去哪洗澡，我个人卫生怎么去创卫。

白岩松：

所以好多情况有人说，我也听过好多河南的朋友说，前些年好多人也有妖魔河南人的种种做法，我是非常不解。其实河南人也曾经跟我说过这样的话，他说河南人实在，好多事儿是人家过去都干了，干了很长时间，临了了，河南人刚学会，刚开始干，别人家抓一个现行。

你就看，过去好多年在创建全国卫生城市当中，全国各地很多城市做法大致与此相同，已经呈现出了一种，比如说渭南市曾经在创建卫生城市的时候，关闭全市所有的小吃店，连广州在创建卫生城市的时候，都把白云区一个文化广场周边上百家的大排档关掉，没了大排档的广州还叫广州吗？我认为没有大排档的广州就应该取消全国卫生城市的局面，包括还有其他的城市，也都采取类似的方法，而奇妙的是其中有相当多的城市最后获选全国卫生城市的称号。

这一次焦作又来做的时候，的确，情况发生了很大的变化，老百姓已经不买这份账了，很多的老百姓认为我自己吃不上早饭，比这个城市获得全国卫生城市还重要，更切合我自身的需要，因此吃不上饭是大问题。

主持人：

再有一个，刚才短片里面介绍，被改换门庭的往往是餐馆，但是餐馆如果被改换门庭了，就说明可能领导也意识到这个卫生没达标，这个问题是很大的问题，怎么可能用一个改换门庭的方式就解决了呢？

白岩松：

改换门庭就说明它不是这个餐馆，就不会引起大家的注意。

另外，那一会儿它也就关张了，不开业了，也就不成为一个可能被查出来的问题。

所以有的时候就呈现了一种局面，这是很多年前我在另外一个城市听到的，说我们这儿有一些领导只做面子工程，里子就不管了，说只要你看到的很漂亮的地方都很漂亮，但是你深入到街巷里面，问题就暴露出来了，只做面子，不做里子。

有的时候在创卫的时候就会出现，来，政府把面子做一做，然后考察者我来看看面子，最后就形成了一个只要把表面的文章做得好一点，就有可能过关，有点像应试教育。

主持人：

这个问题咱们得区分一下，参加国家卫生城市的评比，是上级要求焦作市这么做的，还是说焦作市的主管觉得自己有必要这么做？

白岩松：

我觉得首先是我们现在很多城市的领导者从某些角度来说，缺乏一些能够直接，让我的政绩用什么样的体现呢？领导有时候说了算，然后其他如果在我任职期间创建了全国的文明城市或者说卫生城市的话，这是我非常重要的业绩，因为从1989年到现在，全国也才刚过100个城市获得了全国卫生城市这样的称号，全国600多城市，那么多，显然这是很难获得的，所以他当成对自己的一个考核。

另外，城市的发展当中也需要这样的动力，我觉得不能因噎废食，我们说好像创建卫生城市一开始就不对，它不对，它对中国整个卫生城市局面的改变起到了很大很大的作用。但是现在形势不同了。