在亚丁湾执行护航任务的日本海上自卫队驱逐舰

强国必然需要更多的外部资源补偿，不然强国的发展就不可能持续。外部资源大量回流以后，国内就会出现繁荣。古罗马的兴衰和战争是同起同落的，败仗多了，古罗马的奴隶耕作制也就衰落了。美国现在衰落的原因很简单，主要是在伊拉克已被耗得精疲力竭，要撤退了。我认为，与当年美国在越南战场上的结局一样，撤退就意味着失败。

大国政治即资源政治，它本质上是为资源的控制权而展开的大国博弈。世界稀缺什么，大家就争什么。争就得拳头硬，枪杆子加资源，决定世界财富的流向。1588年，弱小的英国跟强大西班牙开战，后又接着与荷兰开战，战争胜利后世界财富就流向英国。1895年的日本也是这样，那时它将中国甲午战败的“赔款”全部用于1905年的对俄战争，打败俄国后，东北亚的财富就都流到日本。所以，大国崛起的历史不是线性的，而是跳跃性推进的。

记者：这对其他国家来说意味着什么？

张文木：现在人们对美国的预期值降低了，是因为美国自己失败了，而且是在没人惹它，是它在欺负别人时失败的。但美国是不是就爬不起来呢？也不是，关键要看世界资源是不是还由它控制。比如20世纪70年代，美国衰弱后又在尼克松手里缓过气来，在里根时期复苏，到老布什时期复兴。可到小布什时期，美国又重犯20世纪五六十年代的老病，再陷入危机。控制资源，说的就是控制海外资源；而达此目标的关键是国家要有强大的制海权存在。

GDP不是国家崛起的标准

记者：您在《论中国海权》中提出，中国经济要实现产业升级和“走出去”，前提是中国海上力量要“走出去”。这似乎与“埋头发展经济”的主流说法不吻合？

张文木：资源、海权、大国政治，这三项是大国崛起不能逾越的“三段式”环节：资源是起点，也是霸权国家的目的。海权是大国政治得到资源的中介手段，大国政治是通过海上博弈获得世界资源的结果。而没有海权，其他两项则不能成立。

近代以来的国家财富聚集主要靠海外投资。而保证投资效益的关键不在于GDP，而在于对海上通道的军事控制即制海权。英国崛起、美国崛起，还有拿破仑帝国、沙俄帝国、中华帝国的衰落都和制海权有关。英国在与拿破仑战争中始终没有丧失制海权，这使海上大量财富源源不断回流英国，这是英国在这场战争中不败的重要原因。