主持人:

刚才我们也说到了，政府在推动慈善事业中应当发挥一个什么样的角色，刚才岩松说了他的观点，我们想听听您是怎么看的？

徐永光:

这个观点非常清楚，慈善事业有两个最基本的原则，第一，它不是政府行为，是民间行为。第二，慈善捐款必须是完全出自于自愿，如果政府越权、越位做慈善，实际上是让企业和个人在政府的压力下面捐款，我觉得这个就不叫慈善捐款，可以叫做苛捐杂税，有的人比较善意地说是“被慈善了”。

我国公益事业捐赠法有这样的规定:政府要出面募捐，做慈善，只有在发生重大自然灾害的情况下，政府才有权来接受捐款。现在让企业给政府捐款，实际上有钱权交易的行为，这样政府越权、越位做慈善有很多的忌讳，第一，它是对公权力的滥用，严重一点是这么一个性质。第二，也扰乱了市场秩序，而且破坏了慈善的规则。

有一个情况，前几年发生过一些地方搞“慈善风暴”，当时，原来的民政部部长中华慈善总会的创始会长崔乃夫非常严厉地批评，他说是对慈善事业的破坏。

主持人:

非常感谢徐先生。

说到一个企业的问题，我今天看了民政部提供的数字，今年上半年，捐赠里面企业的捐赠占到大头，是60%，个人只占26.5%，今年的日子由于经济危机都不好过，难道由于不好过，所以我们捐赠的局面也不好过吗？

白岩松:

这个话题我想分成两个层面来说。

第一，回到荥阳。从荥阳来说既然是好心要把它做好，我也愿意把它当成现在的红头文件其实还没有开始大范围实施，当成一个听取社会各界意见的听政和征求意见的过程。好了，我们提出很多的想法，其实当它更好的去看相关的政策法规之后，同样政府可以扮演好推动慈善事业的角色，但是有一些忌讳的事情是不能做的。

另一方面，从大的角度来看，现在大家都在期待，我们在慈善相关法律上应该尽早出台。举一个最简单，最关键的点，企业在捐赠的时候，在免税的行为上，应该有清晰的界定，让它可以免税，这样就会有更多的人进来，更多的企业，从个人的角度来说，要简化免税的手续，同时增加可以免税的民间慈善机构的团体，现在只限在少数几个比较大的慈善机构里面，个人捐了以后才可以免税，要捐给其他的正在蓬勃发展的民间慈善机构，是不能免税的，对人自愿的意愿也会产生一种压制。所以在这种情况下，政府做这方面的事情大有可为，而且我也知道，相关部门正在紧锣密鼓地起草包括准备出台这样的慈善相关法规。所以人们期待它更快一点，这样就可以从另一个层面调动起企业参与到慈善当中的行为，调动起个人参与到慈善当中的行为。最后我还要说一句话，荥阳做的这件事情总体上冠以了慈善行为，其实里面的很多做法叫“爱心”更合适。