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国家行政学院教授龚维斌、祁述裕谈“网络问政”
2009年06月26日 17:09人民网 】 【打印0位网友发表评论

[主持人]:领导和群众互动是非常重要的,现在有一个矛盾,从网友的角度来讲,问领导问题的群众肯定很多,领导不可能在繁忙的工作之余还要回答每一个群众提出的问题。领导怎么样在工作之余能够满足每个群众提出的要求?这种矛盾有没有办法解决或者提出您的一些想法?领导有的时候保持沉默的做法对吗? [14:39]

[祁述裕]:我想是不应该的。我们现在想执政为民,这个“民”包括每一个个体,从理论上讲,老百姓、民众提出的任何一个问题,领导都有义务来回答。因为你的职责就是为人民服务。而人民是落实在每一个个体身上的。所以,如果领导要保持沉默,无论从理念上还是从职责上,肯定是一个错误的选择。这是毫无疑问的。至于回答的方式,是自己直接回答,还是主管部门回答,还是以书信的方式、网络对话的方式,如果事情重大,比如是一个冤案,可能要直接面对面的了解。至于采取什么方式回答交流,视情况而定。如果是一个目前解决不了的,甚至在某种程度上是一个无理的要求,这也是有可能的,也要给出一个回答,要告知,为什么你的问题解决不了。 [14:41]

[主持人]:即使是非常繁忙,也要通过其他的途径解决,不能保持沉默的态度。 [14:41]

[龚维斌]:我有一个补充,我比较同意祁主任刚才说的意见,领导干部应该对网民的诉求、意见做出反馈,给予回应。但是,这里面需要分不同的情况。比如,领导干部有约定在先,他专门开一个博客,或者一个专栏,有些网民上网表达意见,这是一定要给予回答的。如果不回答,就是失职。这种沉默是不应该的。 [14:41]

[龚维斌]:但是,如果网民是“过客”,随意的浏览、随意的发表意见,可能你在上面说对某个领导提出要求,领导没有注意到,他也没有专门的人员收集这个意见,被忽略了、被忽视了,有的时候也不能简单地责怪领导干部。当然,双方都要做工作,给网民表达意见提供网络的渠道、网络的平台。 [14:42]

[主持人]:给他一个平台。 [14:42]

[主持人]:我们继续关注这个调查的题目。这个调查是您最想通过网络对话的官员是(),其中占一万三千七百六十五票的是“党中央领导人”。 [14:43]

[龚维斌]:这个数据很有意思。我注意到,问题里面是分成四个不同层级的领导:党中央领导人、部委领导人、所在地区的领导人、省市区领导和其他。实际上层次越高,渴望对话的人数的可能性越大。实际上这不是网络的心态,因为我做社会学的研究,我现在发现,整个老百姓都是信上的,有一种趋势,叫做“信上不信下”。比如信访都希望到北京来找高官。当然一方面是反映了我们现在党中央、国务院的亲民政策,这几年注重改善民生,得到了广大老百姓的拥护、赞成和支持。但是,另外一方面,我觉得也反映了一个问题,我们基层可能在解决某些问题上也不是非常得力。但是这个话要分两方面讲:客观上,可能我们有一些基层同志,解决问题不是十分有利,但是另外一方面,我也要在这里说一下,有一些问题确实也不是基层干部能够解决的,可能牵涉到问题的根源是上级的政策。他可能需要通过更高层次的领导来解决。所以,他要求往上走。 [14:44]

[主持人]:谢谢龚教授。我们继续来看这个调查。 [14:47]

[主持人]:这个调查是“您觉得推动网络问政向前发展,网民还应该做哪些事情”,得到两万三千九百三十五票的是“遵守公德,对自己在网络上发布的事件的真实性负责”,这也是网民选出来的网民最应该做的事情。请祁教授分析一下。 [14:47]

[祁述裕]:我觉得这一项能够得这么高的票,在很大程度上反映了网民的素质是相当高的,实际上网民在网络上,我曾经看过一份美国很著名的一个调查分析师的分析,他分析任何新媒体的出现就是大众狂欢的场所,在新媒体里面,我说的不光是网络,包括所有的新媒体,没有谁对谁负责的问题,公众找到一个平台,大家在一起表达自己的一些想法,发展到一定程度以后,就变成一个公共平台,所谓公共平台就要承担一定的责任。现在网络发展到今天,或者再往前发展,就有承担社会责任的问题。这种社会责任现在被网民接受了。在三个选项里面,大家这种支持最重要,就是对于自己在网络上发表事情的真实性。100%达到真实性实际上几乎是不可能的,因为信息有一个不对称的问题。但是从理念上,从我们的主观上,我们要尽可能地朝这个方面去努力,这对于我们网络问政未来的发展,对于我们国家政治体制改革和民主化的进程,将是带有绝对性因素的。 [14:48]

[祁述裕]:政治体制改革、民主化进程的推进,除了我们的政府需要继续努力之外,我们的人民、我们的网民也要发挥作用,这样才能保证我们的网络的可信度、公信力和客观性。我觉得这个调查的可喜之处这一点形成了共识。这是非常好的。 [14:49]

[主持人]:网民知道自己要做哪些事的时候,其实也对官员提出了一些要求。 [14:49]

[主持人]:下面一个调查是“您觉得推动网络问政向前发展官员应该做哪些事?网民对重视网络民意这个选项达成了共识,占到了两万零七百八十二票,也是其他三个选项中的最高票,我们请龚教授帮我们解读一下。 [14:49]

[龚维斌]:我觉得我们这几个选项都很有意思,一个是重视网络民意,一个是领导干部掌握网言网语,还要建立和网民沟通的工作机制,另外把上网当作快乐的事情。 [14:49]

[龚维斌]:从我个人来讲,这几条都很重要,但是网民也是有一个优先排序,把重视网络民意也非常符合我的判断。网络问卷虽然参与的是网民,最终发挥效果的还是取决于领导干部,他的认识、他的重视程度,他对这个信息选取的水平,如果没有这种意识去关注网意、解读网意、利用网意,其它所谓的工作机制、技术,这种语言都是无稽之谈。所以我觉得这是非常重要的一条,也符合我的判断。 [14:49]

[主持人]:我们也应该清楚,作为网民来讲,肯定希望自己的言论能够被上级领导重视,也是对自己的一种重视。 [14:50]

[祁述裕]:我很同意龚教授的观点。我想补充一点。如果我们要做这么一个调查,就是根据不同层级的公务员上网的比例,我可以肯定地说,层级越高,上网的比例越低。我接触的一些层级比较高的公务员,还没有上网的习惯,这里面有很多原因:一个是层级越高的公务员,一般来讲比较忙碌,还有一个,层级越高的公务员年龄偏大一些,他有一个习惯的问题。当然还有各种原因,但是我觉得这两个原因是更重要的。 [15:00]

[祁述裕]:所以,重视网络民意,其中包含着一个含义,就是首先要重视网络,重视网络文化。网络作为一个新的媒体,它在当代的作用,我觉得,这是不可限量的,我们现在的很多领导干部可能还习惯于看《人民日报》,看《红旗》杂志,当然这些也是要看的,但是我觉得,同时还要去上网。《人民日报》、《红旗》杂志可能表达的是一个党的喉舌,表达我们党和政府的声音,但是网络是群众的声音,就是群众的喉舌。我们不能把网络变成党的喉舌,那就完全失去了网络存在的意义了。这是它的不同。 [15:01]

[龚维斌]:既是党的喉舌,也是群众的喉舌。这两个应该统一起来。 [15:01]

[主持人]:谢谢两位教授对这个问题详尽的分析。 [15:01]

[主持人]:我们看下面一个调查。“您认为领导上网热现象的背后的动力是什么”。排在首位,占据了一万七千五百零八票的是信息时代的环境,大环境促使领导上网,请龚教授谈谈如何看待网民这样的选择? [15:01]

[龚维斌]:我觉得网民的判断是对的,信息时代使我们的领导干部有了这么一个条件、有了这么一个环境、有了这么一个压力要上网。刚才说了,上网不仅仅是为了问政,可能领导干部也是普通老百姓,他也上网聊天、交友,上网购物、上网寻找各种乐趣,比如看电影、玩游戏,当然,不是说领导干部都上网玩游戏,但是也有这种可能。这是我们信息时代给我们带来的便捷、便利,生活的丰富多彩。 [15:02]

[龚维斌]:当然我也注意到下面还有一些选项,比如倾听网民的意见和建议、树立亲民形象等等,选这些的人也比较多。我想指出的是,实际上我们给出的选项只有四个,如果有更多的选项,现在之所以各级领导干部不仅上网,而且成为一种热潮,去年6月20号胡锦涛总书记来到人民网,这是中国网民非常幸福的事,也是中国领导干部上网标志性的一个事情。今年2月28号温家宝总理也到新华网上网,高层领导推动上网示范,推动网络问政,推动各级领导干部上网,也是一个动力之一。 [15:03]

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   编辑: 郭敏
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