主持人马骧：大概在您看来，包括您接触的这些案例来看，我们刚才所说的这种不文明行为，之所以被大家讨论，可能它是严重到一定程度了，在您看来有多严重？

陈雄风：比较普遍，尤其是一些团组，包括旅游团组和出访的团组，人比较扎堆这个问题比较集中地反映出来。如果一般的个人或者是两三个人这种小的团体的行动上，相对来说会好一些。人多好像力量大，人多法不责众，人多声音就高，这方面的问题可能显得比较突出一些。所以为什么像在咱们刚刚开旅游目的地国的时候，首先在东南亚就出现了中文的一些提醒的标识，比如说“不要大声喧哗”，比如说“不要随地吐痰”等等，包括在厕所里还有“小处不可随便”等等这些话语都有了。当然现在随着中国人足迹慢慢往外延伸，类似的中文标识在其它一些国家也能够看到了。

主持人马骧：这其实是一件挺令人羞愧的事。

陈雄风：对，从这个角度我们觉得比较难堪，因为当地的语言是没有的，换句话说不需要提醒了，在潜意识中认为这些事是不需要提醒的。而中文的提醒，当然是对着我们这些中国的同胞来讲。我们要去跟当地进行一些接触，做一些解释，做一些说明，希望他们公平的对待我们的中国公民；但是另一方面，也非常希望我们自己的同胞能够在这些小节方面把握自己，不要授人以柄。

主持人马骧：对，我看到在网上抨击比如中文标识的出现，可能讲英语或者是其它国家，一个大大中文标识，不是说欢迎中国游客，而写的是“请勿随地吐痰，请勿大声喧哗”，有攻击，说有这种标识是对中国人的侮辱，强烈要求摘下来，但是要想一想为什么挂上去。

陈雄风：对一个文明举止的人来讲确实对自己是一种羞辱，近而觉得是对祖国的一种侮辱，但是很遗憾这种事情发生的频率稍微多了一点，也是引起大家讨论的一个重要原因，否则这个事都没有，大家也不用为这个事去争论了。

主持人马骧：没错，前一段时间我听说一个例子，比如某种不文明的行为或者是某种违反了当地规定，不一定违法，违反了一些法规或者说违反了一些习俗的行为，被当地的执法者发现了予以制止的时候，可能有些中国游客拿钱出来给当地的执法者，本来这个事还是友好的劝告，但是你把钱拿出来马上变成你要贿赂我，这事就升级了。

陈雄风：刚才有一个话题还没有涉及到，违法行为一方面确实是不了解。另一方面就是我想讲的这个问题，行贿这个问题大家都知道不是一个好事，知道这个规定，知道相关的法规，但总是一种心存侥幸，或者是简单地把国内一些习惯的做法搬到国外去。

您刚才提到的行贿是一种非常典型的例子，比如很多务工人员到国外去以后，作为外国公民在当地工作，需要做居留手续，需要做务工许可，也是国际通行的做法。但是为了省点事，或者是为了省那么点钱，因为要办相关的证明花一点费用，就躲着不办，就造成一种事实上的违法。一旦被人查扣又想通过花钱消灾，以这种手段减轻对自己的处罚。这在国外来讲，尤其是在发达国家来讲，这是法律所禁止的。行贿公务人员，行贿执法者，这个罪名恐怕比你不办工作许可要重得多，大家可以在心里上衡量一下分量的问题。

我们也有一个案例，对执法人员不尊重这个问题，国外有袭警罪，在很多国家是袭警罪，这一点恐怕咱们认识不够。暴力抗法在国内是这么一个词，实际上在国外的法律上讲就是袭警罪，这样也是比较严重的一个罪名。罪名有很多，但是袭警是比较严重的罪名，受到的处罚要大得多。本来是一个非常小的事情，就因为你对执法者不尊重，甚至于动手，这样就演变成一个非常严重的事件了。我们碰到过这么一起案件，有的工人到了当地，本来是合法去工作，但是因为护照拿到移民部门、劳动部门去做劳动许可，护照不在身上。当警察来查问你的身份证件的时候，身上没有护照，心里发慌，语言也不是完全能够沟通，表现为拒绝人家的查验，然后转身就跑，因为身上没有证件，也说不清楚，可能心理上也有一些障碍。警察看你跑，也不知道怎么回事，就要追，追你的过程中，转身又跟警察发生搏斗，为了挣脱警察的追击，他要搏斗，搏斗就演变成袭警了。本来是一个证件的问题，现在演变成一个袭警的问题，这个事就大了。可能他事后自己还觉得很冤枉，但是这个事恐怕不能按照自己的理解去做这件事情。这是需要自身尤其要注意的一件事。

主持人马骧：除了这些方面应该注意，我们也想问，比如说有一些事情是大家不愿意看的，比如被抢、被盗、被骗、被打，涉及到刚才说到的第三方面的问题，就是人身安全包括合法权益受到侵害的时候，大家都能想到，第一是选择报警，然后要和使领馆进行联系，和领事保护中心取得联系。刚才一位在线的网友说万一大使馆下班了，我们应该怎么办？

陈雄风：这是我们的一个结点，是我们急需改进的，我也想利用这个机会跟大家介绍一个情况，现在驻外使领馆普遍实行的是工作人员直接对外的办公模式，不像许多国家的使领馆有一个电话中心，你一打进去的电话都是通过这个总机分到各个工作人员的电话上，这样的话基本上，尤其是在上班时间，你打进电话去，要么当然是因为线路忙，要么只要打进去肯定是一个总机在接电话。而我们目前的驻外使领馆是直线的，换句话说我们公布的电话号码，比如像主持人您的电话号码公布了，您现在要是跑来接受我访谈的过程中，你的电话肯定就没有人接了，这是一个弊端，目前我们工作模式上需要有一个调整的一个环节。但是一旦要设立相应的总机也好或者是什么也好，又要碰到很多新的问题，比如语言的问题、雇员的问题等等，说来话长，今天我们就不再展开说这个问题，只是说我们有一部分是我们需要做的。

另一部分，即使下班之后也有联系电话，我们在相关的网页上，尤其是当地自身驻外使领馆也有公布，是24小时电话，上班有上班的电话，下班有下班的电话，建议大家查一下相关驻外使领馆的网页。因为不停地有时有变动的问题，尤其是手机，在国外可能大家都知道，手机很容易换一个电话公司，因为预算上的问题等等，可能这个号码会有一些变化，大家以驻外使领馆公布的号码为准保证联系，这是一个可以做到的。当然你如果说时差的原因，觉得在当地已经实在是找不着人了，也可以打到我们外交部的电话上，但是外交部现在也是有同样的问题，我们公布的电话也是工作时间的电话，下班时间的电话现在需要做一个比较大的调整，工作模式上需要一个大的调整。我们也有这种构想，设立电话中心的问题。但是涉及到方方面面的问题又更多了，以后有机会会就这个问题进行新的探讨。

当然您刚才提到发生伤害问题的时候怎么办，我还想再强调一下，首先还是要自救，碰到小偷来了，碰到强盗了，你肯定要先报警，报使领馆已经是第二位的问题了。因为只有警察部门或者是当地执法部门才能够采取手段，而驻外使领馆不是政府的行政机构，是一个外交代表机构，是协助的意味，不能自身执法。换句话说即使他知道这个人是犯罪分子，他也没有权力去拘捕他，只有当地的执法部门才能做这个事。这是一个关键。

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