毛泽东为何称读书人为“臭老九”？

主持人:毛泽东本人是个饱读诗书人，但却很看不起读书人，称之为“臭老九”，这个问题怎么解释？

萧延中:这是一个矛盾的事。毛泽东是从农家走出来，没有上过大学，是一个中专生，在身份上，在学历上并不高，但是在他的学识上，尤其是对中国传统的理解，在历史、政治、思想、文化、诗词等等方面，他理解力的宽度和深度都是非常罕见的。但是不能说毛泽东是一个全面的知识分子，比如他对数理化方面的知识就了解得不多，对与这些学科相接近的学科也了解得不多。比如现代经济学、投入产出这样一些理论，在毛泽东的著作当中反映得就很少。他感兴趣的是政治经济学，实际还是围绕着政治转。

毛泽东对于知识分子有偏见，我认为是偏见，主要是针对文科知识分子而言的，对于理工科知识分子还是尊重的。“文化大革命”中他说过一句话，“我说大学还是要办的，主要是指理工科大学”。他在思想当中强调与社会打交道的人不能靠看书就能办成事的，更多靠的是一种实践活动，是一种动作。你天天看书就能管理好这个社会吗？你就能和别人融洽相处吗？他不相信这个。所以，他觉得，你要是做纯研究就搞纯诠释之类的研究吧，但是要搞社会政治，要干革命，他认为就得靠实践。

这样，对于文科知识分子对政治事务的指手画脚，对政治事务的一种评论，毛泽东觉得你有什么资格？特别是新国家成立以后他就是这么看的。这样就发动了知识分子上山下乡运动。当然，“上山下乡”运动有人口压力的问题，中国城市人口很多，供给不足，有一定的原因是为了疏散人口，还有防御战争的考虑等等因素，但思想层面上的动机可能是更主要的，这与毛泽东的价值观有联系。现在这一方面的意图很清楚。他认为要与社会最底层的民众结合在一起，了解他们的生活，理解他们的逻辑，这样一个人才能干大事情。

网友:您本人是敬仰毛泽东的，您愿意继续活在那个时代吗？您愿意在他的手下做官员吗？您有胆量在他的手下继续做学问吗？

萧延中:我不是说敬仰那个时代，那个时代不是你敬仰或不敬仰就不存在的，毛泽东也不是说你敬仰或不敬仰就不存在的这么一个人物。一个时代就是一段历史的存在。假如我们生活在汉代，你要问我愿意回到秦始皇时代去做李斯？这与你刚才所提的问题在性质上是一样的。

我不是喜欢那个时代，而是那个时代是一个历史存在。如何去避免那个时代给我们造成的后遗症，是我们今天需要重点反思的问题。你说我愿不愿意在那个时代的毛泽东手下做学问？我想说，任何时代做学问都不是完全自由的，我们希望做学问是自由的。今天你能随便提毛泽东吗？你能随便按照你的意图去评价这个社会吗？如果不行的话，那么就是说今天我们这个社会仍然是不自由的。

网友:1958年的引蛇出洞策略，这是毛泽东的阴谋，先让知识分子说话，说完话之后挨批，您怎么看？

萧延中:这个历史过程今天仍然非常模糊，那个是1957年的事情。1956年毛泽东提出“大鸣、大放、大字报、大辩论”，他走上海到山东，全国各地区走，鼓励知识分子给党提意见。很多知识分子开始不敢，摸不清毛泽东的底，毛泽东鼓励他们说话。当民主党派提出要和共产党轮流执政的时候，毛泽东的态度则发生根本性的变化。为什么发生突然的变化？从现在读到的文献看，从毛泽东继续鼓励别人提意见到他写的那篇文章《事物正在起变化》之间大概也就是一个月的时间。这一个月的时间为什么毛泽东突然发生了变化？现在的研究在这一块还没有把事情说清楚。

毛泽东自己曾经在会上公开说，“我从来不搞阴谋，我只搞阳谋”。让大家提意见，提了之后我再整你，他认为我事先已经把意见都告诉你了。这个问题涉及到民主党派对于共产党性质的理解。因为在民主党派的脑子里面，他们还是抱着我们这个国家能不能走向宪政民主这样一条路的期望，我个人认为实际上这条路是一条康庄大道。但是在当时的历史环境下，中国共产党是不可能接受这样一种政策建议的。所以不仅仅是毛泽东，其它中央领导人，如刘少奇、邓小平等也是不能接受这样一个政策建议的。邓小平就坦诚地说过，反右派时他是总书记，在很多具体实施的问题上他要负重要的责任。

一个党执政的前提下，当时说给党提意见，其目的是为了使党更健康，但是提出轮流执政，就等于是把我给杀掉了，所以就不能接受。但是这个历史问题远不是我今天做出回答的时候，坦白地说，我今天没有能力回答这个问题，因为历史资料不给我充分地展示。