张国通：他罪太大了，一生都不得安宁

主持人：宛平对于当时整个北京的防御来说是一个很重要的防线，如果过了宛平的话，就可以长驱直入进入北京城。

张国通：这就是当时我们最西边的一道防线，攻入北京一个关口，为什么日本要屯兵卢沟桥，他实际上已经做好准备了。

赵新立：他有预谋。

主持人：所以说当时也是为了维护我们最低的保障，也是为了北京城老百姓，但是据我所知，北京城的老百姓大部分没有撤离，像天津、北京都没有撤离。

赵新立：没有撤离。

主持人：因为当时，他们也知道咱们29军是比较能打仗的，而且能打硬仗的，然后最后他们等于是在28号，最终是因为什么原因撤离的呢？

赵新立：命令让撤了，不知道。

主持人：上头的命令。

赵新立：他不叫撤，转移。

主持人：他叫转移？

赵新立：转移嘛，部队，下命令转移，叫你往哪儿去，就跟着走了，不叫撤，叫转移。

主持人：现在过了70年，您再想到这个词，转移，您现在还会有什么抱怨或者是一种？

赵新立：抱怨。

主持人：还是觉得当时没打痛快。

赵新立：不是，转移当时没有抱怨，出了天津之后就抱怨了，这转移嘛，就是这个战场转到那个战场去，这叫转移。

张国通：就等于我们浴血奋战，我们已经失守了，卢沟桥失守了。

赵新立：不是失守，我们还正在欢庆的时候，我们正在举胜的时候，把敌人的飞机场也占了，老车站也占了，兵营也占了，还有三个不知道什么地方，六个地方都占了。

主持人：您说说看打天津车站这一个故事吧！

赵新立：打天津车站是在7月27接到命令，接到命令就是进天津，没说什么命令，就是进天津，进天津，因为到天津不准部队去，只准有警察，这个就是整个把军装脱了，穿便衣，就是群众的便衣、大褂子、坎子什么东西，一般的后勤部队就是把军装一脱，7月份很热，就穿着裤衩，短袖褂子就走了，就这样，所以就这样进了天津，12点以后，12点开始，这6个地点同时发起进攻，发起进攻到上午八点钟，我们接到情况，部队已经把车站扫平了了，扫平已经过车站了。以后在下午接到命令，部队要转移，转到哪儿去，那就不知道，反正是整理整理转移，在部队上转移就是这个战场到那个战场上，这叫转移。一出天津，这就逃跑，撤退了，所以这思想上都是很不愉快。