张国通：这位叫“高桥哲郎”

张国通：这种事情，他说的简直是每天，恐怕每个地方很多很多，日本鬼子所到之处，烧、杀、抢、掠，下至一些小婴儿，上至一些老人，走过去有时候全部杀掉，有时候满门抄斩，这里面的其中这个例子很多，你像当年我采访的很多日本老兵。

主持人：这一位是谁？

张国通：这位是叫高桥哲郎，这个是金子安次。

主持人：他们当时是在哪个部队？

张国通：731部队。这个筱冢良雄，比方就像他讲的，日本兵所到之处，他亲自讲，就比较他走到哪里，看到妇女儿童，就要全部杀掉。

主持人：为什么？

张国通：这是侵略者。

赵新立：日本人残忍。

张国通：比方一些年轻的妇女给你杀掉，你怀里抱着的一些婴儿，是吧，他把你抢过来之后，这边是水井，就给你扔到水井，然后扔到水井里面不说，再拿着枪对水井里面扫射一阵子，都是他们亲自经历的。

主持人：就是你们采访的几位。

张国通：对，这是他亲自讲的。

主持人：他们曾经做过？

张国通：他都自己做过，你像这个，叫永富博道，他在中国的抗战史上，他叫“杀人魔王”有一个大战犯，后来在我们东北抚顺战犯馆，他改造了16年，当然后来忏悔了，他当时他一个人就杀掉中国人几百人，他一个人。你比方他这里面有，他为了当时把一个村子里面的村民全部集中到一块儿，然后就是说为了威胁一个村里面，把一个青年的农民就他，然后把那个青年农民的嘴撬开，把刺刀伸到嘴里面，把里的牙齿全部这样，你看多残忍啊！

然后最后再把这个中国人杀掉。他是骑马的，他后来干到，也是一个团长（联队长），他骑马把这些中国人用绳子捆起来，绑到马腿上，他甩着鞭子，让马在前面飞跑，把中国人拖在地上，活活拖死。这是我采访的时候，他亲自讲的，然后他讲，我说这些事你都记得吗？他说我罪大恶极，血债太多，我向中国人民谢罪。

主持人：这是您当时拍的一个谢罪的图片，这是他的亲口口述，我向中国人民谢罪、谢罪！

张国通：他还给我亲笔写的谢罪，因为他知道自己一生杀几百个中国人，他罪太大了，他一生都不得安宁，后来他也忏悔了，当然我们对他这一点，应该理解他，但他做的恶也太多了，他叫“杀人魔王”。

主持人：听了张老师给我们介绍的这些，当时日军侵华的，爆出这种忏悔和道歉，还有刚才我们赵新立老先生讲的一些亲自经历的一些事情。

那么现在我手头上还有一份报纸，是讲述一些日本学者歪曲卢沟桥事变，他们甚至于声称在1937年7月7日，也就是70年前的那一天，是由中国人开的第一枪，导致于整个卢沟桥事变的爆发，我想现在想请教一下赵先生，您认为这一份报纸，刚才您也看过了，您认为这个事件您是怎么一个看法，是我们第一枪吗？

赵新立：从历史来看这个侵略者，都要找借口来弥补自己，掩盖自己的罪行，以前那时候我们在平津都属于保守状态，在蒋介石指使不抵抗，张学良不抵抗，这都知道张学良那种样都不叫他抵抗，在东北、华北也是不抵抗，看着日本人，我们就不准动，就不准动。

主持人：不准动武还是？

赵新立：不准动武。

主持人：前面的颐和园那些事了。

赵新立：你侵犯我，我中国人有一个特点，就是你不犯我，我不犯你，是你若犯我，我必犯人，这是中国军人的一个气节，你犯我了，我没有办法，就跟《亮剑》上的，我即便是犯错误我也要打你。

主持人：虽然上头，高层命令我不准抵抗，但是我是一个中国人，我脱掉军装以后，我还是个中国人，我得拿出男子汉的骨气来，这时候我犯错误。

赵新立：我犯错误我也要杀你，就是这个道理，所以打这个日本人，我们在以后，我们这个部队，以后都在陈毅，也是跟他们一个团，当时谈这个历史的时候，他们谈历史的时候，就提到这个抗日战争，日本兵出来找东西，他说他的人丢了，他人丢了，他要强迫到我家里找，你说那行吗？

主持人：是正常的是，比如说宛平城是我家，你说你人丢了。

赵新立：我们也没有见到你的人，他属于挑衅，他要找事，我们就不同意，上卢沟桥了，我就要到宛平去，是吧。

主持人：所以才会战争爆发了。

赵新立：爆发，打响，我们是不准他过，他要过，他不打吗？

主持人：当时卢沟桥还是属于我们的阵线。

赵新立：我们的防线。他说要过来找他的人。