哥本哈根并非最后定论

《21世纪》:同样我们应该怎么理解印度最新公布的标准，到2020年，在2005年基础上碳密度下降20%-25%?

帕乔里:这也是一个很好的进步，你不能期望印度或者中国这样的国家削减排放总量。但是降低碳密度的目标已经展示了印度和中国的努力。

《21世纪》:另一个重要的发展中国家巴西，最近也确定了本国减排目标:计划到2020年将温室气体排放量在预期基础上减少36．1％至38．9％。这个比例非常令人瞩目。但是这个减排量有一半来自于减少毁林，而不是来自直接减排。你怎么看待这个目标？

帕乔里:减少毁林也是一个重要的目标，巴西希望实现这个目标，其他不少国家也有相同的态度。我对此持肯定的态度，如果一个国家致力于减少毁林，那么他们应该为此获益。

《21世纪》:如果所有国家做出的减排承诺都能兑现，那么到2020年我们能不能把二氧化碳浓度控制在450ppm（ppm表示百万分之一，是环境大气中污染物浓度的表示方法之一，即一百万体积的空气中所含污染物的体积）这个警戒值以下？（编者注:科学家警告说，如果超过450ppm，将给人类带来无可避免的浩劫。）

帕乔里:IPCC的第四次总结报告指出，要达到这个目标，我们必须在2015年达到排放峰值，这样才能避免超过全球暖化温度少于2摄氏度的上限。要做到这点，我们必须在四五年后重新审查所处情况，然后加大各国减排目标。

也就是说，哥本哈根的决定并不一定非要是最后的决定，我们可以在数年后重新设定更高的目标。我感觉这是非常可能的一种情况。

2007年的《巴厘岛路线图》就已经规定了2020年前将全球温室气体排放量在1990年排放量基础上减少25%至40%。我认为这是我们应该试图达到的目标。

美国要信守承诺

《21世纪》:我想问你对美国最新公布的碳减排标准的看法。到2020年，在2005年基础上减排17%，这个目标是否令人满意？美国这个目标如果转换为绝对量的二氧化碳减排会是多少呢？

帕乔里:我觉得这表明了（美国）在正确的方向迈出了一步，特别是考虑在气候问题上美国还没有对任何多边协定作出承诺，所以这已经是一个非常大的转变。我还没有计算过确切的数字，我的估计是如果是绝对量减排的话，那么数字会比较小。

当然我期望美国可以做得更多，不过这需要点时间。

《21世纪》:奥巴马马上要到奥斯陆领取诺贝尔和平奖，随后他将参加哥本哈根大会。2007年你领导下的IPCC获得了和平奖，你想对这个新的和平奖获得者说些什么？

帕乔里:我会告诉他，你应该到哥本哈根来，确保我们会出台一个强有力的协定。美国必须信守它的承诺。1997年，当时的美国副总统戈尔签署了《京都议定书》，但是美国国会之后并没有批准《京都议定书》。所以奥巴马必须尽他所能，让国会通过他所做出的承诺，为此他必须立下决心。

《21世纪》:你对这次哥本哈根大会可能的成果感到乐观吗？我们会有一个全球性的减排目标么？

帕乔里:我还是觉得乐观。虽然我们不会达成任何一个接近“2020年前将温室气体排放量在1990年排放量基础上减少25%至40%”的目标，但是这至少会是往前走的一步。重要的是，美国的承诺要成为这个协定的一部分。