马英九5月1日在凤凰卫视台北总部接受赵少康专访,畅谈剖析台陆委会主委(赖幸媛)人事案曝光后的心境转折以及两岸包机等两岸交流议题。
赵少康:最近最热门的话题,就是你任命的陆委会的组委赖幸媛,那因为她原来是台联的立委,不分区立委,所以别人认为她是深绿的,而且认为她是主张台独的,那所以你为什么会想要任命赖幸媛,然后有人说,你是为了平衡国民党最近里面非常强劲的大陆热,一批接一批,一批接一批,你怕大陆太热了,所以用赖幸媛来冷却一下,到底是这个原因吗?
马英九:不是,因为第一个主观上,她是一位很认真,而且很有专业的立委,在社会上有不错的形象,《天下杂志》调查里面她还是绩优立委,另外她过去这个背景据我所了解,她并不主张台独,而且从过去两年的发展来看,就是说红衫军的时候,她也反贪腐,所以她是投弃权票,没有去挺陈水扁。
再来她去年开始台联转型,不再谈统独,而且是超越统独,同时造孤弱势,而且跟这个走中间偏左的路线,这在台湾是比较少见的,然后她很主张入联、反联公投,跟大选脱钩,这个也是跟深绿完全不一样的,再来她在今年3月间,有好几批知名的台联人士出来支持我,所以我觉得台联基本上她也在转型,所以我这一次,不是李登辉推荐的,所以根本无所谓李登辉路线。
赵少康:对,这点我知道,有人说你是不是在走李登辉路线?
马英九:我在走马英九路线。
赵少康:是一个马英九时代的开始。
马英九:对。因为我走的路线当然是一个中道的路线。因此我们希望能够扩大我们社会共识的基础,让更多人能够参与大陆政策的形成跟决策,但它基本上理念跟我们一样的,就是说我主张,不统不独不武,它是主张超越统独,我们之间并没有商量过,大家主张其实差不多。他主张要维护台湾尊严,凸显台湾的主体性,我们主张以台湾为主,对人民有利。
又譬如说关于这个“九二共识、一中各表”我们一向主张“九二共识、一中各表”,那他们对“一中各表”是可以接受的,但他们对这“九二共识”刚开始的时候,他们不晓得到底是指一中还是一中各表,所以他对一中各表的九二共识他也没问题,所以这样讲起来理念是一致的,他来担任这个角色,我觉得会让大家感觉到我们大陆政策,有比过去更宽广的一个社会基础,这是我觉得在台湾很需要的。
赵少康:是的,那当然了,就是说我也听到赖幸媛两次记者会,她就提,她认同或支持的是“一中各表的九二共识”,但“一中各表的九二共识”跟原来的“九二共识一中各表”,还是好像有一点先后跟程度的差别。那你的主张是什么?
马英九:我从九二年之后我的主张就是这样,就是那个时候达成的共识,尽管并没有像签一个协定一样签下来,但是很明显的,海基会提出来的建议就是说我们接受“一个中国”的原则,但是双方以口头各自表述,对方来喊表示接受,所以这样就形成那个共识了。
只不过后来因为各种客观的环境,使得变成大陆抓住“一中”,台湾抓住“各表”,就变成分开来了。其实我长期以来都主张双方要同时回到“九二共识”,就是“九二共识”就是“一中各表”,“一中各表”就是“九二共识”,至于这个名称问题,我觉得这有点滑稽,为什么呢?
就像823炮战,国共双方并没有约定我们823去打一场炮战,所以事后才命名的,事前没有这个名称,所以名称并不重要,不过我觉得这点你即使对九二共识你不满意,你反对你当然可以,你认为不应该有这个共识,都可以。
赵少康:但这是个事实。
马英九:但你不能说它不存在。
赵少康:这是个事实。
马英九:就算在过去,对事实上是否存在还有一些争议,可是今年3月26号以后,这个争议应该也不存在了,为什么呢?胡锦涛先生,跟美国总统布什在电话里面讲的很清楚,他提到“九二共识”,也提到双方都接受“一个中国的原则”,但是对“一个中国”的定义看法不同,就是就够了。
赵少康:是。那也有人提就是说,你到底跟大陆方面协商过没有?如果没有协商,你就喊出7月4号,万一大陆说我不要7月4号,我要7月5号,7月6号,或者是7月11号那不是很没面子吗?
马英九:本来我们的想法这样,因为不论是周末包机,或者是开放大陆观光,这两项议题大家已经谈得快谈烂掉了,相关的文件其实他们都已经准备好了,只要双方的领导人同意的话就可以进行,那中间当然有一点空档,就是过一段时间没有谈了,所以当时我们在竞选的时候,我们有了解这个状况,业者都跟我们反映过。
说如果要从现在的节日包机,进入到周末包机,并且开放大陆观光,其实几个礼拜、一个月讨论就够了,所以我说刚开始我们说是3个月内,后来觉得其实不如讲期准,就是7月,但是也没有讲几号了,就是7月。
所以因为7月的第一个礼拜五是7月4号,所以很多人就说不如从7月4号开始,那实际上从我们选上以后,一直到现在,业者都在进行相关的协商,所以我们也希望说,到了5月20号我们就任之后,陆委会尽快的授权给海基会,海基会就把业者协商过去这些延续下去,应该很快就可以有协议了。
赵少康:为什么七月呢,有什么理由吗?
马英九:七月有几个理由,第一个已经等了八年了,实在不必再浪费时间,第二其实奥运马上就要在。
赵少康:八月。
马英九:北京举行,八月举行。那如果说我们的选手能够快点能够到达大陆的话,对他们、对我们会比较有利,还有一点现在油价这么高,如果明明可以一个小时、两个小时到了。
赵少康:品保的问题。
马英九:对,一定要把它弄到五六个小时,而且绕很大一个圈子,浪费很多汽油,这决定不符合现在的节能减碳的趋势。
赵少康:现在流行就讲,这个碳的历程,要减碳的历程。
马英九:对。
赵少康:所以就是有这三大理由?
马英九:对。我想这点来讲的话,对双方都是有利的。
赵少康:是,那会不会说,就是说,你们沟通过没有?
马英九:事实上,我们是说七月,这代表了我方的一个规划,或者我方的一个目标,当然沟通过。
那么就最近这段时间呢,业者也都有跟对方沟通,因为你知道我们现在还不是政府,政府还没办法派人去,所以这是由业者沟通,业者他们跟对方有谈过,我觉得基本上,双方都很愿意在七月份完成。
赵少康:但是业者谈会不会比较技术层面的,就是层次会比较低的。
那比如我举例来讲,假如说赖幸媛的任命,让大陆觉得有疑惧的话,他会不会故意拖延,不要7月4号通。
马英九:我想国台办的发言人30日讲的很清楚了,他们对个别的人事案,他们并没有什么人事的评论,而且这两天赖委员长,非常清楚。
她理念跟我们一致,我一直觉得蛮有意思的,因为并不是我去加入台联了,对不对?是前台联的立委来加入我们,而且她以后也不会参加台联的活动,同时她的理念很清楚,不统、不独、不武,维持“中华民国”的现状,以台湾为主,同时她能够接受“一中各表的九二共识”,那跟我平常的讲话完全一致啦,如果这样的一个人,我们都不能容忍,那我们谈和解共生呢。
所以我觉得其实很重要的,很多人讲说,你有765万票,你不能说,这个都不要了,去争取那544万,我其实并不是去争取少数人。
赵少康:544万。
马英九:而是去尊重少数的意见,我们需要在我们将来的决策的范围里面,有一位曾经有过这样背景的人,那么他呢,能够让大家感觉到这个决策会有一个更宽广的社会基础。
其实我个人,一直在想这个问题,我765万票,国民党,只有100万,还有600多万票,六倍的是来自于非国民党的,那这些人在想什么,他们就是希望看这个两岸政策是怎么样。
我希望有看到更多多元的声音,其实我觉得台湾这次选举,对我一个最大的体会就是说,台湾是越来越多元化。
但是它对于某些他认为不需要考虑的因素,不管是省级啦,或者是族群情结,它都把它排掉了,它要的就是说青年政府,和平的两岸,这个活力的经济,这些因素如果能够做到。
那么决策的过程又能够多元,我觉得是最好的情况。
编辑:
解文娟
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