三联生活周刊:从2000年之后，你在干吗？

王朔:在自我认识。我得弄明白自己是怎么回事，很惨烈的一个事，把自己完全打碎了。

三联生活周刊:这是世界观的事啊。听说你在这个期间挺沮丧的。

王朔:当然沮丧，哭都哭了好几年。2000年后感觉特别崩溃。我这前40年完全是演戏，演猴戏给人看。所有人认为我是个什么，我自己也认为，其实我不是。没意思，有什么意思啊，那帮人都认识，天天见，一张生面孔都没有，我老想挣的钱也挣了。如果挣钱能让我乐死也行，我原来以为我是这样，其实不是这样。当然我觉得不舒服，可我不知道怎么回事。

三联生活周刊:有什么原因让你这么一个俗人想起这么严重的事？

王朔:那时候有一些事情，梁左、我哥、我爸在那几年前后去世，我突然觉得死亡离我特别近。我多怕死啊。我得知道死是怎么回事啊。

三联生活周刊:没有外界原因吗？把你的小说冠为痞子文学，还有后来更年轻一辈说你过时了，这些是不是让你焦虑？

王朔:那些事对我没影响。我为什么能抗拒他们，不管是主流的还是乱七八糟的知识精英阶层？我们自己有一帮人，我们自成体系，上学时候老师再骂我不是东西我也不在乎，就是那帮孩子不能说我，那我就无法立足了，这些人的认同比什么都重要。不认识我的人骂我，跟我有什么关系？靠人多势众吓不着我，我见过群众运动，不就是打群架嘛！什么声音变成统一声音就是暴力的声音了，这不代表正义。没人敢侵害我人身，妨害我利益，不敢吧？那跟我有什么关系。唾沫淹死的那是阮玲玉，想讨他们好的人才被他们吓着，我不讨谁的好。我也不认识他们，本来也是起哄的事，只是一个乐，骂他们，他们又急了。他们活的还不如我，我就别跟他来劲了，我还有我自己的事要干呢。

三联生活周刊:这好像还是你原来那种反精英的立场？

王朔:我天生骨子里有这个，我是毛泽东教育出来的，毛泽东干了一件功德无量的事(你怎么理解权力斗争，那都单说)，他把中国的士这个等级给废了。两千年以来，儒家的士这个阶级一直被吹捧，好像他们代表中国的良心。你们代表什么了？算英雄吗？跟烈士怎么比啊。那么多人为什么前赴后继，烈士为什么牺牲，推翻三座大山啊！这是中国共产党最早的理想，革命党转成执政党一切问题就是平等，不惜毁灭整个国民经济他也要平等，不要你什么人高高在上，觉得你很纯，你是清白无辜的。知识分子从此“现”了，经过“文革”的成年人，没有人敢说自己是干净的。他们失去经济基础以后，全塌了，至少不敢讲话了。毛泽东、中国革命的先进就是说要平等，这跟法国大革命、美国革命都是一样的，你不能因为你拥有知识就炫耀，凭什么瞧不起别人？2600年前的释迦牟尼，和孔子是同时代的人，可人家讲生命平等，孔子那儿讲君君臣臣。中国革命把儒家打倒了，中国历史进步意义就在这儿。共产党在执政就不能把这点放弃了。不是吹牛，我特别不喜欢欺负人，欺下必定媚上，这个绝无例外，因为它是守恒的，基本的宇宙原理在这儿。我自知我有多不完整和多不神圣，别人夸我，我还不敢接。我是把作家神圣化了，敢自称作家的，胆子也太大了，我还不知道他们，嘴上说纯洁的，底下有性交吗？吃饭不吃饭，

医疗保险是体制内解决的还是体制外解决的？经济独立做到了吗？哪个把物质利益放弃过？要么做圣人，要么别再谈道德，精英立场特别可笑，比别人多看几本书就比别人高吗？特别有些人把学历和读书混在一块，我觉得太可笑了。知道什么叫人文价值呀？

三联生活周刊:说人文价值是有针对性的。

王朔:无非是拜金主义，拜金主义在某个阶段是可以的，没有谁说反对合理收入吧，合法收入谁也不反对。当然我现在觉得人文立场也不牛，真正牛的是众生平等。先是人人平等，再往下就是众生平等，物质和物质都是平等的，其实我们都是物质。人认为自己是智慧生物特别可笑，人实际上是一个进化的物种，会使用工具以后人整个在进化，很多人没有智齿，智齿是没有用的齿，早晚都没有，下一步进化掉阑尾、腮腺。

都是偶像崇拜，这都叫亵渎，大众文化搞的就是这样

三联生活周刊:你现在这么说，1996年你没这么想吧？

王朔:当时对我来说都是具体的实际问题，版税是我第一个拿的，没有人拿版税。今天大家觉得是很合理的事，那时候我这么要就是拜金主义，我也没有理由，没什么理想，我当时是一穷二白。我们复兴路那一带在衰落，整个阶级在下降，我一个月挣36块钱，中国这社会特别残酷，你完全没有安全感。我必须往上爬，当时那个气氛下，大家好像一谈钱就很俗，我认为公开谈钱没有什么，当然金钱也不是一切了，这都不冲突。他们认为他们有理想，有崇高，我当然躲避崇高，我觉得崇高就是寒碜的精英意识。我是什么我都不知道，小说是什么？就是自己生活的写照，文字是什么？就是简化的过程，所有的中国字产生之前一定是有一个世界画面。今天画面能直接产生，根本不必写长篇小说，谁写长河似的小说谁就是傻子，你不如拍长电视剧，大家直观地看。小说作为文学，它可能变成一个内心世界，画面没法直接捕捉的地方还得是文字。对于日常生活，现实主义的东西，小说你歇菜吧，电影完全可以拍，冲击力比文字强多了，传播速度也快，你就聊聊思想，聊聊心理活动吧。

三联生活周刊:你是说那些人都不够精英？

王朔:我小时候也认为世界上有些圣人。我走一地儿失望一次，他们说的那种精英我一个没见着，大家都是普通人，你可能比别人多一点知识，这不够变成神或者人杰，而且我觉得那都是你该做的，你在情景中，没有人逼你做，你自己不做不舒服，别说那么大，自我吹牛这个事别干了，没有意思。年轻的时候不知道天高地厚吹牛行了，都这么大岁数还吹。我看《上海文学》有一期有一个人称张承志是先知，我认为那是太大的亵渎了，这是给他找事儿，懂不懂伊斯兰教？大家谁都别冒充先知。看看自己弱点好不好？谁夸我我都不为所动，我知道弱点在哪儿，所有人性的弱点我都有，趋利避害，见利忘义，我也没有见过谁舍生取义，我不知道为什么有人老看自己的优点。我承认我庸俗，谁不庸俗啊，至少我不搞朋友老婆，而且我自己挣钱自己吃，说实在的，拿国家钱的人就不如我，体制内的人别跟我聊气节了，王彬彬为了城市户口和就业，博士生毕业又去拉关系混进南京军区，这是对人民军队的玷污，我觉得非常卑鄙。

三联生活周刊:如果有崇高的东西，你不崇拜？

王朔:都是偶像崇拜，这都叫亵渎，包括大众文化搞的就是这样，小孩搞搞就算了，崇拜点歌手没有什么，大家不要把自己真当回事了，把自己搁那儿你怎么下来呀，张承志医疗问题解决不了，还让刘恒跑北京作协，你真有那骨气，你别进体制来呀。张承志的作品我还是喜欢，我觉得他被上海这帮孙子利用了，拿他当棍子打人。别拿这个打别人，我也追求高尚，做一个纯粹的人，做一个脱离低级趣味的人特别难，做不到那天我不说这话。说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。

三联生活周刊:但是2000年之后有人说你也以精英的口吻说话了，看不起大众文化了？

王朔:我是看不起大众文化，谁也别冒充大多数，大多数是暴民，谁也别拿这个来说话，就是一对一的说话，今天我们一对一交流有可能了啊，每个人都能在网上发出声音。我认为中国的大众文化那就是香港的殖民地文化，我觉得香港人那种殖民地文化很操蛋，它上接中国传统文化中的武侠暴力文化，权力崇拜，嗜血，说实在就是暴民文化。八国联军那会儿，慈禧太后信了他们刀枪不入，下令向全世界宣战，这不严重不靠谱吗？

三联生活周刊:当时说金庸是因为这个理由吗？