当今世界格局堪比战国时代各国背旧盟结新盟，合纵连横。主持人刘海林邀请中国经济体制改革研究会特约研究员李晓宁先生一起，继续对气候变化议题所引发的全球低碳发展模式进行探讨。以下是原文实录。

刘海林：如果说哥本哈根会议跟布雷顿森林会议来类比的话，在布雷顿森林会议的时候，美国是最强的国家，那时候美国可以控制世界，那个情况下它产生了以美元为霸权的一系列体系，这次既使是我们有这样的战略布局，美国的世界地位跟以前不一样了，中国在世界上地位也跟以前完全不一样了。所以面对美国如果有这样战略布局的话，您认为中国应该有一个什么样的战略布局，来应对这样的局面？

李晓宁：我和乔良，上回来《大政经》做节目的乔良，还有王湘穗、王建，我们四个人2004年写本书，叫《新战国时代》当时外国人不太懂，以为我们要打仗，其实我们是对应中国历史上的战国时代，战国时代就是区别于春秋，春秋有五霸齐桓公、宋襄公、晋文公，它们霸这个国家，但是到战国时代时它霸不了了，没有一个国家能站起来把这个霸了，产生均势状态，平均的均，势力的势，就是均衡的势力了。你比如说像楚这样一个国家，楚原来讲公、侯、伯、子、男。楚可能是子一级，还是哪一级，反正很低的级。他干脆不叫什么公我就叫大王，楚平王、楚庄王我就叫王，称王称霸我就不叫你什么周天子，我就叫楚平王。

这种军事状态大家谁都打不了谁了，都霸不了谁了，但是出现非常强的特征，就是结盟。咱们说合纵连横，合纵是苏秦、连横的张仪，那时候出现了配六国相印的苏秦。新的这种军事美国人开始说独极世界，一超独大，当时我们就说没那戏你霸不了，所以老美把我们请去，我们就说你霸不了，你想霸也霸不了。事实上现在美元的塌方和美国军事上的失力，再有一个政治方面的几个极，包括欧盟、东亚、日本现在都不一定听你老美的了，你刚才说布雷顿森林体系的参与者就几家豪强，现在是120多个国家一块吵架，那时候跟现在的情况完全不是一会事了。

在新的情况下就有新的结盟，叫背旧盟结新盟，北大西洋公约组织是老的盟，新的盟用什么原则？军事同盟不太好去缔结了，因为现在大家谁打谁，导弹时代，美国打个阿富汗打到现在还拿不下来，拉登到现在没逮着，是不是？很多人。军事上去胁迫让另外一个国家臣服的时代，现在21世纪不太好做到了，但是军事力量还是可以影响世界，咱没说消失，但是经济上怎么联盟这是很重要的事儿，中国在这个时候在这个当口上，在连新的结盟。比如人家讲基础四国，一会儿又讲金砖四国了，一会儿又讲东亚中日韩了，一会儿又讲什么东亚共同体了，就是很多人伸出手来说，大哥，咱们是一伙的，咱们还是比较近。采取一个完全不结盟的，中国原来是不结盟政策，我们不结盟指的我讲得是军事上不结盟，不以武力结盟威胁第三者这个对的，目前我认为这个还是要奉行下去，合同共处五项原则嘛。但是经济上你说你结盟不结盟，人民币跟美元挂钩，美元跌你也跌，实际上你说你不贬值，美元贬值你你跟着走不也贬值了嘛，美元老让你升值，你贬上我升，老来这个我懂。但是今后在经济上建一个什么样的结盟？比如改造IMF组织，或者建立地区的IMF组织，就是地区的经济组织，或者建立地区的这种经济贸易区，比如在东亚地区和我们相关度高的国家，比如我们跟欧盟。欧盟是第一贸易伙伴，四五千亿美元，中国总贸易额2008年是2万多亿，美国是3万多亿，我们很快超过美国了。这样的话要做好在世界上担负自己结盟的重要角色，可能要想一想，就是简单说学会当大国。要承负责任的大国，说我往一边跑这个事儿恐怕你也躲不过去。

刘海林：李老师我觉得您最后这句话说得非常好，就是中国现在要学会当大国，哥本哈根会议上，中国承担了大国应尽的责任，已经对气候变化承担减排的目标。同时在这个情况下，我们可能预计世界在政治经济军事上的一个大变革，这种情况下我觉得中国应该有个新的发展机会，能够真正充当起一个大国的角色。