主持人刘海林邀请中国经济体制改革研究会特约研究员李晓宁先生一起，继续对气候变化议题所引发的全球低碳发展模式进行探讨。以下是原文实录。

刘海林：李老师，你刚才谈到一个问题，我觉得还是非常重要，我们为了应对气候变化，当然是全球所必须要解决的问题，但同时可能美国从国家利益考虑说，或者以美国为代表的发达国家，它们有它们的考虑。在旧的模式下它们的竞争力在逐渐消失，基础四国在逐渐增强。这确实是个事实，中国经过这么多年发展，在出口导向型的经济我们这个模式的增长下，我们直接看到结果，中国有2万多亿美元的外汇储备。这对中国一方面是国力增强的表现，另外一方面也是我们资产风险很大的表现。所以在这种情况下，大家都知道中国政府采取很多措施，应该把美元的储备变成一种资源，这样才能够减少我们可能要遭受的损失。所以我们现在看到我们国家很多企业，包括大国企都在国外所谓的低价格收购资源，资源很多包括矿山、石油等等。

但是从这个会议上我反过来想一个问题，我们现在去国外收购资源的战略、策略，是一种什么样的假设前提呢？实际上是说现在高碳经济的前提，我们要用这个东西。如果说哥本哈根会议以后，我们经济模式改成低碳经济的话，我觉得这些我们所谓购买资源的价值，其实可能会大大的贬低，可能我们要回避外汇储备资产贬值的措施，可能会达不到目的，我不知道对这个问题您怎么看？

李晓宁：这个问题很好，但是你这个问题是个逻辑化的问题，是逻辑推演出来的，人类的发展过程不是靠逻辑推演的，人类有时候有很多惰性有很多习惯。比如说我们低碳经济道理都明白，像我这样的我是糖尿病患者，应该是管住自己的嘴，迈开自己的腿，要加强锻炼少去获取食物，但是我经常偷吃好吃的东西，有时候懒得锻炼。道理我非常明白我可以讲一本书，我也很善辩。可是有时候做不到，有时候受各种诱惑，人类是特别容易接受诱惑的一种动物。当一个很明白的人，讲了一个很清晰的道理情况下，全人类要把它执行要好多年，有各种各样的情况逼迫，比如说贫困，比如说国家经济力量有有好多好多因素，并不是一个浅显的道理大家马上就能接受的。

我们国家现在说资源这个东西，第一个刚才讲的是原来我们把自己的外汇储备中间很大一部分，就是外汇储备中间的币种权重，你储备哪种货币，你储备美元多还是储备欧元多。世界上四大国际货币一个是美元、欧元完了是英镑和日元，这四个你哪个最多？当然也是按IMF组织每年公布的结算量来算，每一年国际货币的结算率，一般来确定各个国家外汇储备的币种权重，权力的权，重量的重。但是这个储备权重多少钱是密不可宣的，每个国家都是保密的，这是很重要的一个事情，但是我们一般推测中国是美元比较多，在抗美援朝以后我们国家主要是英镑，因为跟美国成了对立，你不能把钱都存成美元，过两天给你冻结了像伊朗似的不完蛋了嘛。

后来中美关系坚冰打开之后，我们就开始买美元了。但是后来有一段有些人说我们的币种权重，是不是存点欧元好，就是要调整一下结构，别都存美元存得多，外汇买美国外债，但是实际上你看买那个国家的货币，你存的那个货币本身他的实际购买力。什么叫国际货币？拿你这个钱不能光买一种东西，刚才讲只能买包子，实际上你们国家可买的东西非常之多，你比如说我存伊拉克的第纳尔，我只能买椰枣，买石油，买石油用美元结算，伊拉克还有别的什么东西？就只能买这两个，可是我存美元的话我可以买很多的东西。所谓国际结算货币的话，就是它的购买量是最大最广谱的，而且大家都使用得比较多的，大家都来抬这个轿子。

现在美元垮了，垮了以后你存欧元吗？欧元就结实吗？这是2006年我在米兰跟400多个银行家讲演，我就讲这个问题我说你们欧元顶得住吗？欧洲央行的行长就坐在那个地方，他们请我们去的，我们就讲这个，他说美元扛不住我们也扛不住，日元扛得住吗？日元它更不行了。现在你看最近一段时间，芝加哥交易所的黄金价格飙升，我们的黄金价格，开始我都没注意，我说黄金购买是不是亚洲地区的陋习，特别喜欢存点金子什么的。但是实际上这个矛，矛在美元、矛在欧元，矛在日元，都矛不住了，这个铁矛都钩不住了钩到最古老的黄金上去。好比说我们现在突然停电了，现代文明没了，咱们得找根蜡烛点上，蜡烛它虽然火亮很小，但是它毕竟是光明。黄金实际上是跟蜡烛一样，但是指着它成为以后世界国际金融的基本点是不可能的，现在是因为美元塌方造成这个，所以美元必须它不会认输的，我们也不希望美国垮得那么厉害。