每一次世界出现问题的时候，就会有一次世界性的大会来解决这个问题，引领全球进入一个新的发展模式。在上个世纪中叶是布雷顿森林会议，而在这个世纪就是哥本哈根大会。这一次需要解决的核心问题，其实是以全球制造业转移为代表的一系列事件，促进了发展中国家的实力增强，因此，发达国家希望以“低碳”为切入点，对世界进行重新的分工重组，建立新体系，确立自己的领导地位。主持人刘海林邀请中国经济体制改革研究会特约研究员李晓宁先生一起，继续对气候变化议题所引发的全球低碳发展模式进行探讨。以下是原文实录。

刘海林：各位网友大家好，今天我们《大政经》节目继续我们的话题，就是在哥本哈根召开的联合国气候变化会议，这个会可以说开得说是风云密布，风潮云起，各个国家之间的交锋是非常激烈。为什么有这么激烈的交锋呢？我们想这个会议绝不是仅仅就气候变化这个主题召开的，气候变化主题可能会影响到今后整个世界政治、经济甚至军事格局的变化。所以今天我们特别请来了，中国经济体制改革研究会特约研究员李晓宁先生，就这个话题跟我们网友做一个解答。

李晓宁：这个会本身最早的促进者是欧美，它起主要作用，它们有方案的。比如说美国人，原来对环境问题在布什政府时期和克林顿政府时期，没有像现在这样，把它作为第一步政治来推，奥巴马推出新能源战略，包括现在哥本哈根美国是非常积极的。原来《京都议定书》的时候，它不特别积极，开始草签了，签署了后来国会又不批准又不通过。而且一直迟滞《京都议定书》的认定，就是美国方面的签署认定，它一直迟滞它，但是现在特别积极。然后欧盟不用说了，是法国人很早就提出了所谓现在哥本哈根会议要提的气候变化议定的条款，包括你像大会中间出现了很多像换主席，丹麦首相强行推议案，他们兜里准备好了一个东西，拿出来，让120多个国家大家都去认账，实际上是这样的。

但是中国出现大家才知道有基础四国，巴西、中国、印度还有南非，这基础四国就是发展中国家中间，比较强大的、进步比较快的，而且在世界经济中间，咱们说通俗话，“舵”比较大的这么四个国家，而且它是制造业属于庞大的国家。面对欧美要预先设好的这样一个条款，是不是同意它？气候问题不能忽视它，也不能按某一家的意见去办，最好大家坐在一起有一个合约才好。我觉得温总理去的时候，可能第一件事情就是要做一个斡旋，调整一下提出一些，在这次会议上能解决的基础问题、基本问题。

刘海林：我想是这样，哥本哈根会议讨论的主题当然是全球的气候变化，这个气候变化问题之所以重要，因为现在可能威胁到全人类生存的问题。但是我们在回顾历史的时候，实际上在每一次世界所面临的问题的时候，都会开一个会，这个会议可能都有一个主导国家在主导。比如说我们能够回忆的布雷顿森林会议，这个会议它之所以重要，是因为当时在世界上处于最强势国家的美国，主导了这次会议。这次会议之后实际上形成了一个世界格局，这个世界格局的特点，实际上是美国利用它本国货币作为世界货币，这么一个特别的地位，创造了以美元作为霸权的一个世界体系。

因为布雷顿森林会议以后，大家说我们是创造了一个虚拟资本主义，后来虚拟资本主义一直延续到现在，可能形成了最后的经济危机。这次会议以后，您觉得会形成一个什么新的世界体系？

李晓宁：这样子，咱们先说布雷顿森林体系，布雷顿森林体系是二战快结束，快结束的时候或者刚结束的时候，美国人就有一个设计，一方面政治上它要搞一个联合国希望大家参与，经济上它自己也要搞这么一个金融的配置组织和最主要的配置货币，配置组织咱们讲的话，世界银行IMF组织国际货币基金组织，当时它还忽视国际货币基金组织，他希望欧洲人来担任主席，他自己比较看重世界银行。他觉得好像二战以后有很多新兴国家会起来，需要向他们贷款，他们来抓住这个配置权，你贷款得跟我申请。后来发现IMF组织比世界银行还要重要，随着世界的发展，当时他建立体系他是有打算，他不是一天两天的打算，是一个战略性的打算，这个打算恐怕要管几十年的。当然后面条件变化了它不得不垮了那是到70年代，尼克松宣布美元不与黄金挂钩，慢慢它这个体系就开始垮掉了。但是当初设计的时候它是为几十年设计的，它是有几个要素的。

我们今天看哥本哈根会议的时候，也是世界上碰到大问题了，这个大问题不仅仅，名义上讲是气候问题，实际上很核心的就是发达国家跟发展中国家，通过战后五十年的变化，经济发展之后，跟原来的那种态势已经很不一样了，特别是制造业转移。原来你看看二战以前，制造汽车、飞机反正能制造的东西都是发达国家，发展中国家一架都造不了，印度在48年以前造飞机、连汽车都造不了，中国也造不了，巴西这些都没戏，都是牛车辆的国家。但是现在世界上的工业产品，大部分都出自发展中国家，制造业被转移的那些大国，就刚才讲的基础四国，巴西刚才说的中国、印度、南非甚至汽油墨西哥、越南，这些都大量存在。但是这两个差，现在发达国家跟现在新兴起来这些工业国家比起来，它有很多的问题出现，所以说新的问题怎么摆平？美国人跟欧洲人他想了一个新的办法，实际上我们这样看，他想在世界分工重组，就是世界经济分工重组，建立新体系，想这样做，实际上不是简单的气候问题。为什么炒得这么厉害？有这样一个要素。