凤凰卫视2月24日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：奥巴马不顾中国政府的强烈反对一意孤行，先是对台军售，继而会见达赖，但中国方面却仍批准美军航母“尼米兹”号访问香港四天。华盛顿中国论坛社社长陈有为、中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣作客听风录，分析在中美政治经济之间的博弈当中，北京的下一步该如何走。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道上周美国总统奥巴马不顾中国的警告和反对，执意会见了达赖。坦率的讲，这件事使北京感到有些尴尬，因为与一个月之前的美台军售相比，这两件事情有一个相同的逻辑，虽然说中国方面之前不断的警告和反对，但是似乎中国的警告对美国没有发生任何作用，到底北京在下一步与美国的过程当中有哪些建设性的思路可言，我们先看一个短片。

中美博弈：北京下一步怎么走？

解说：美国总统奥巴马不顾中国反对，上周会见了达赖，从而使自1月以来，因美台军售而屡起风波的中美关系再次经历动荡。与此同时，中国却仍批准美军航母“尼米兹”号访问香港四天，并引起海外舆论议论纷纷。

而在经济层面，中国在去年12月份减持了342亿美元的美国国债。华盛顿中国论坛社社长陈有为日前在新加坡《联合早报》发表文章，题为“拔剑出鞘也要量力为之”。文章认为奥巴马坚持要见达赖，原因是多方面的，在某种程度上看，北京把达赖的事情看作中国内政，但奥巴马也把自己能否背离本国朝野，与达赖会见看作美国的内政。

美国中期选举前，如果奥巴马不见达赖，他就会冒着失去民主党在众议院议席的危险，非受到党内指责不可。陈有为在文章中写到，北京只看到本身要求的正确合理性，却没有看到牵制奥巴马的上述诸因素，如果以为光凭中国维护独立主权的正确立场就能使奥巴马遵命，这张牌注定会失效。因为正确性与可行性是两码事，在两国关系中，你的正确性并不等于他的可行性。因为对方首先要考虑的是自身的利益，而不是你的利益，这是谁也改变不了的客观事实。

陈有为认为，由于外交部门以强势和高调的语言对付美国，已经激发起中国的民族主义爱国情绪，但是言犹在耳，奥巴马却无视中国压力而自行其是。其结果就有可能使这种义愤的情绪受到挫伤，需要回过头来加以安抚与平息。否则这一高调行动会有所反弹，而产生事与愿违的副作用。

邱震海：这个文章的作者陈有为先生现在就在我们的华盛顿现场，但是我想在请出文章作者之前，我们先听一下北京学者的意见，在北京现场是金灿荣教授，你好灿荣兄。

金灿荣：震海，你好。

邱震海：陈有为先生提出了“你的正确性并不一定等于他的可行性”，正确性与可行性，您怎么看？

大国外交 均须量力而为

金灿荣（中国人民大学国际关系学院副院长）：是这样，陈有为老师这篇文章，我个人也读了，我也挺赞成的。实际上大国外交，其实都是遵循一个原则，叫量力而为，超出你的能力去做一些事情，往往是得不偿失的。我想这好像是一个常识一样的事情。

内政考虑往往优先于外交决策

金灿荣：但是在现代政治当中，也出现了一个新的干扰因素，那就是现代的大国，或者一般的中等国家现在也有这个情况，就是内政的考虑，往往是摆到外交的前面去了。中国随着越来越与国际接轨，我想在中国的内政与外交关系当中，也会跟大家一样，越来越是内政优先，美国人喜欢说一句话，说一切政治都是地方的，现在中国也在出现这个苗头。

邱震海：如果按照您这样的阐述，其实中美双方各自都以自己的内政来处理自己的外交，这样的话，中国有中国的内政，美国有美国的内政，岂不是未来逻辑变成双方内政通过外交形式的短兵相接，以至最后的结果就会闹得不可开交，是这样吗？

中美：合作与冲突互信牵制

金灿荣：这个就是考验双方外交的智慧了，当然除了外交的要求更高，中美关系还挺复杂，它有冲突面，它有很多合作基础，合作的基础也会自然的发挥作用。我们就看双方从12月到现在三个月吵架，连经历了好几场波动。但是我们也同时看到春节期间，中国有一个庞大的旅游团到纽约去，人均消费6000美元，这些人很高兴，好像是一个国家间的事务并没有影响到个人的消费，中美关系复杂的很。

中方为何允许美航母抵港？

邱震海：您说中国采购团到美国去，这当然是民间层面，我们不希望中美的民间层面产生任何的影响，但是我们也注意到，就在中国欢渡新春佳节期间，中国允许美国的航空母舰进入香港，而且据美国的航空母舰官员说，他们的申请，中方没有任何的反对，这个跟之前，包括几个星期前，我们在这里不断的讨论说中国如何反制美国，似乎给公众，给全世界的公众都形成一种截然反差的局面，在北京现场，您认为这里面的内幕到底是什么，中方的考虑到底是什么？

金灿荣：我是一个普通学者，所以没什么内幕，我跟大家一样，从现象上观察。

邱震海：对，您个人的分析。

中美双方均不愿全面摊牌

金灿荣：是这样，我想有一点还是很清楚，中美关系不管怎么样复杂，不管复杂当中有多少矛盾的比例，有多少是合作的比例，有一点是非常清楚的，双方现在都不想摊牌，都不想全面对抗，因为双方都负担不起这样一个代价。所以在比如说有矛盾的时候，特别是出于各自内政的考虑，还有国家利益的考虑，大家必须在具体问题上坚决表达自己的立场，但是大框架又需要稳定，所以说做法就是必须照顾两面。

阐明立场与照顾大局

金灿荣：而中共它有一个特点，它的行为原则一向强调讲有理、有力、有节，所以不能用某一个简单的行为，来判断整个政策的走向。

邱震海：非常感谢，这是北京方面学者的意见，现在我们就请出文章的作者陈有为先生，在华盛顿的现场，你好，陈先生。

陈有为：你好。