凤凰卫视2月10日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，美国对台军售，北京再次震怒，从事后的反映情况来看，显然北京和华盛顿对这个问题有不同的理解和不同的看法。更重要的是，根据白宫不久以前的宣布，不久以后美国总统奥巴马还将会见达赖喇嘛，在所有的这些用北京的话来说，涉及中国核心国家利益的问题上，中美两国如何进行建设性的沟通。今天我们在华盛顿和北京现场，分别请出美国和中国双方的智囊学者，在这之前我们先看一个短片。

美国对台军售：中美学者对话

解说：美国宣布对台军售之后，中国迅速宣布四项反制措施，这是继贸易和谷歌事件纠纷之后，中美关系今年面临的又一个严峻的考验。然而一波未平，一波又起，就在奥巴马政府向美国国会提交对台军售申请之后，白宫又确认奥巴马将在最近会见达赖。奥巴马本人，日前也在人民币汇率问题上，再度向中国施压。美国著名两岸问题智囊容安澜，2月1日发表题为《美国对台军售-北京激烈反应》的文章，文章认为，中国认为台湾问题是中国的核心利益，这在中国大陆能引起共鸣和反响，但他隐约低估了其他方面的国家安全利益。因此，无法为有效掌控分歧提供建设性的思维。

容安澜认为，没有人应该低估台湾问题对中华人民共和国的重要性，这是问题的本质。但理解这一点不等于对这一问题做了完整的定义，同时也不能限制其他各方，在维持地区和平稳定方面的合法性，更无法解释为什么正当中美关系跨越极为人熟悉，经常变得白炽的双边问题议程，促进真正具有全球重要性的议题的时候，北京就会孤注一掷的进行发难。

军售：美如何评估中国激烈反应

邱震海：好，现在文章的作者容安澜就在我们的华盛顿现场。Hi，你好。

容安澜：你好。

邱震海：你在文章中写到比较不清楚的一点是，为什么北京这次反应激烈，北京从这样的反应中真正的期待是什么？你现在能理解为什么了吗？

容安澜（美国智库史汀中心东亚研究室主任）：我觉得跟之前的想法没有什么不同，很多方面都觉得中国目前扮演着更加巨大的作用，有更加巨大的影响力，在军售问题上和在达赖喇嘛问题上，也没有改变。而我也有一个问题是，为什么这一次中国觉得不适合发生在这样的时刻，刚刚你也引用了我的话。

中美如何界定双方核心利益

邱震海：你也提到了两方的核心利益，我们必须要想起你引用了一段奥巴马11月访华后发表的联合公报，有一句话说到“双方都同意尊重彼此的核心利益，对确保中美双方的发展至关重要”，可能这句话会让中方觉得美国这次损害了中国的核心利益，通过出售武器台湾，你怎么看？

容安澜：我觉得有几个方面可以说。首先，事实是在这句话的整体来看，奥巴马当时告诉胡锦涛，他们不会向台湾出售武器，也不会会见达赖喇嘛，所以中方也是这样期待的。可是，这句话却不能够阻止这样活动的发生。第二点，我们必须要问的是这些军售，怎么样会损害中方的核心利益。我想说的是从反方向来说，我们把历史放在一边。

两岸关系趋缓马英九需要支持

容安澜：在目前来看，马英九在台湾非常渴望促进两岸的发展，他也在这样做。他在台湾也受到了很多压力，包括对台湾安全的保护方面，所以这也是他作出的一个反应，我是在保护台湾的利益，我可以同时发展两岸关系的同时，又能够购买武器。也就是说他在发展两岸关系的同时，也没有抛弃台湾的利益。所以我想一个不能够清楚看到的是，这个军售已经让台湾等待了很久，确实会引发如此强烈的反应。

美国在两岸有安全利益

容安澜：还有一点我觉得，其他国家的核心利益，不光是中国的利益，美国也有安全方面的利益，我想这也是对美国来说的利益所在。

美国：北京疑虑美干预两岸根据

容安澜：一定是希望台海关系是和平稳定的，美国也不希望介入当中。

台海和平：美国唯一利益？

容安澜：既然现在两方发展的很好，美国也是鼓励的。

邱震海：说到中国大陆台湾，以及美国介入台海平衡存在的所有分歧，您认为各方面如何努力，应该努力进行建设性思考，来有效协调这些分歧的有效途径？

对台军售究竟是否损害两岸关系？

容安澜：是的，我想我必须要回到我之前提到的一个观点，怎么样来看军售问题，是否它真的创造两岸关系的问题，或者是它是否触及到了中国的核心利益。我觉得从客观的角度来看，答案是否定的，这并不会触及两岸关系的核心发展。

中美建交时军售问题曾有默契

容安澜：我们可以看到，中美关系建交当初，当时两方就提出将会在军事方面有一个原则性的、互相遵守的底线。

两岸关系进展不应负面看军售

容安澜：但我认为，不光是从中美建交到现在的发展，就算是过去十年，也发生了很多的变化，特别是两岸关系在向着积极的方面发展。所以我觉得从建设性的角度来看，我们不应该从反面的角度来看军售。我觉得不是要从消极的角度来看。

如何看中美各种议题同时爆发？

邱震海：不光是军售问题，奥巴马也决定接见达赖喇嘛，还有其他很多因素。从北京的角度来看，这也损害了中国的另一个核心利益，你觉得综合起来看，怎么看？

美国立场：西藏是中国一部分

容安澜：我觉得很多这样类似的东西同时出现，确实是非常的敏感。我想不光是达赖喇嘛，还有谷歌事件，还有贸易事件，很多事情结合到一起，美国对达赖喇嘛的立场非常的明确，美国把西藏作为中国的一部分来看待的。

美国视达赖为宗教领袖

容安澜：美国对于达赖喇嘛的看法也没有改变，把他看作是一个宗教领袖，一个宗教方面重要的人物。所以美国在这方面的立场，也是基于这个前提出发的。

奥巴马访华前曾推迟见达赖

容安澜：那美国现在说要接见达赖喇嘛，而奥巴马也推迟了这个会面，是为了尊重中方的利益。但是，也非常清楚的提出他会接见达赖喇嘛，所以应该不会让中国感到惊讶。

中美立场一贯中国应理解？

容安澜：中国也应该理解这样的一个态度，所以不应该为此感到惊讶，所以我仍然想说这些事情同时的发生，确实是会引发一个连串的效应，可能会让人有些联想，对中国的利益来说是有一些敏感的。

各议题背后美是否有战略协调？

邱震海：说到军售、达赖喇嘛接见，你觉得美国在对待这些事情来说，是针对不同事件就事而论，还是有一个对华战略在起作用？因为你看现在中国也在不断的崛起，美国对中国的崛起，是否有一个对华战略在起作用？军售问题、达赖喇嘛、谷歌事件，你怎么看待美国在后面是怎么样一个战略？

美国没有遏制中国战略

容安澜：是的，我觉得应该没有什么战略来抵触，或者说对待中国的崛起。

中美双方各有战略猜疑

容安澜：我觉得有一个互相的战略怀疑，中国和美国都有面临着巨大的挑战。在这样的互相怀疑当中，这需要时间的，我和美国政府在过去有很多的合作经验，我非常了解，我非常不怀疑的是美国没有这种所谓的对华战略，或者一个阴谋。

美国鼓励中国经济发展

容安澜：美国在过去，是不断地鼓励中国的经济发展市场开放，希望中国在全球扮演更巨大的角色。

邱震海：谢谢你的回答。我们先休息一下，广告之后，我们看看北京的智囊学者，如何回应容安澜先生的讲话，不要走开，广告之后，马上回来。