摘要：美国上周宣布再次对台军售，美台军售这个老大难问题再次引起媒体关注。解放军少将罗援认为，中国在美台军售的问题上，应该有新的思维进行应对。而全国政协外事委员会委员刘梦雄则认为，中国完全应该在这个问题上，对美国进行报复，比如中国刚刚进行的导弹拦截试验已经成功，中国可以让美国明白，如果对台军售不停止，中国也不排除将导弹拦截技术出售给其他国家。

凤凰卫视1月13日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：美国国防部最新一次对台军售清单出炉，其中包括先进的爱国者防空导弹等武器。美国再次对台军售是否捏住了中国的软肋？中国是否面临战略困境？中国人民解放军少将罗援、清华大学中美关系研究中心主任孙哲以及全国政协外事委员会委员刘梦雄作客《听风录》，探讨中国如何反制美台军售。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，美国上周宣布再次对台军售，我们知道美台军售这是一个老大难的问题，但是始终无法得到解决。而且这其中一个引人深思的一个怪圈就是，随着中美互相之间的交往和合作越来越紧密，这个问题似乎，我们坦率地讲，某种程度也成为中国的一种战略或者安全的困境，那么在展开今天的讨论之前，我们先看一个短片。

美台军售：北京如何走出战略困境

解说：美国国防部6日深夜宣布对台军售，这是自2008年10月后美国再次宣布对台军售，而且首次向台湾出售可以拦截和击落大陆导弹的爱国者导弹。

中国外交部和国防部在3天之内，5次要求美方撤销对台军售项目，但与2008年10月相比，此次中国官方却没有直接出台制裁措施。

2008年美国布什政府宣布对台军售后，中国随即宣布延后于美国的军事交流。有评论认为，由于中国将对美关系看成重中之重，因此美国捏住了中国的软肋，才在对台军售方面有恃无恐。

也有评论认为，如果说过去由于中美之间的互相依存关系还比较脆弱，中国还可以用强硬的制裁措施迫使美国在对台军售方面有所顾忌。那么随着中美依存关系的加强，不但中国主观上难下制裁美国的决心，而且客观上即便采取了制裁措施，也很难得以维继。因此这些制裁措施，可能很快就会对中美之间互相合作的需求所冲淡，甚至替代。在中美合作日益紧密的今天，这已成为中国一个不可忽视的战略困境。

邱震海：好，中国如何反制美国对台军售，中国如何走出刚才我说的某种程度上安全和战略困境呢？在香港现场我们先请出全国政协外事委员会委员刘梦雄先生，你好，梦雄兄。

刘梦雄（全国政协外事委员会委员）：震海兄好。

邱震海：中国应该有些什么样的反制措施？简单来说。

刘梦雄：我觉得应该来讲，首先我们要这样去认知美国对台军售这个问题，台湾自古以来是中国的领土，而现在来讲，美国对台军售，而且是出售先进的爱国者导弹系列，完全是对中国内政不屈不竭的干涉，所以有必要对美国进行必要而有限制的报复。

邱震海：梦雄兄，制裁措施是什么？

有必要对美国实行报复行动

刘梦雄：我觉得制裁措施来讲，应该是针锋相对，当然中国现在是有好多牌可以打的。

制裁措施要针锋相对

刘梦雄：因为中美之间来讲，在国际议题上，比如说反恐、防止核扩散、朝核问题、伊朗的核问题、气候暖化、贸易平衡、人权对话等等。

报复行动中国握有许多筹码

刘梦雄：中国并非是无牌可打，而且中国现在是有2万多亿美元的外汇储备，其中大部分是美国的债券。

邱震海：您的意思是说中国可以在国际层面减少跟美国的合作，包括一定程度可以动用金融手段来部分撤出中国在美国的投资资产，是这样吗？

刘梦雄：我觉得那种所谓针锋相对来讲，我有一个建议，因为你现在美国是对台军售，很简单，昨天新华社公布了我们中国已经成功地试验了路基中段拦截导弹的技术，等于是反导弹的技术。

在美国的眼中，比如说伊朗、朝鲜、叙利亚是他所谓的“流氓”国家。我们也可以来一张，针锋相对是说，如果这些国家，提出有这样的要求，我们也不排除把导弹拦截技术，反导弹，售卖给这些国家。

中国可考虑出售导弹拦截技术？

邱震海：我明白您的意思了，您这是一个非常大胆的建议，有关这个建议，我们来听听北京的中美关系学者孙哲教授的意见。您好，孙教授。您怎么看刘梦雄委员提出的这个建议？

孙哲（清华大学中美关系研究中心主任）：我觉得比刘委员提的建议还有一些更激进的建议，在我们有些爱国的网民提出来以后，要进行练习打击美国航空母舰舰队的导弹，要全面停止中美军事关系等等。

中国民间反应激烈

孙哲：我觉得针锋相对这个战略是对的，但是从长期来看，中美之间它的全面合作是不可能被停止的，因为大家合作的基础还在。所以怎么有条件的或者于我有利，操之在我的去出台一些针锋相对的措施，这是现在中国国内举国非常为难的一个事情。

反制军售：于我有利操之在我

孙哲：我的战略还是要攻心，不仅要攻美国的心，而且要攻台湾的心，因为只有两岸和平，两岸最终问题解决了，才能最终解决美国对台军售问题。中策伐交，就是要跟美国做针锋相对的斗争，下策攻城。

上策攻心中策伐交下策攻城

孙哲：比如说刚才提出的打航空母舰，这些建议，我觉得这是最后不得不使出的手段。

邱震海：好，孙哲教授作为一个外交学者提出的上策攻心。我们来看看军方学者的意见，在北京现场是中国人民解放军少将罗援先生，您好罗将军。

从中国将领个人的角度，您怎么看刚才二位的意见？一个是比较激进，一个相对来说比较温和，军方学者您的观点怎么样？

罗援（中国人民解放军少将）：我觉得这个问题要从战略层面来考虑，您曾经提出一个观点，就是要摆脱战略困境，要以一种新的战略思维。

解放军将领：应有全新战略思维

罗援：这个新的战略思维，我想无非是两项，一个是叫软硬兼施，一个叫标本兼治。

反制美国：软硬兼施标本兼治

罗援：软硬兼施，就是先有软的一手，比如刚才孙教授也讲了，我可以采取一些软制裁措施。但是实践表明，软制裁措施它的效果有限，你老虎不发威，人就认为你是病猫，所以要在硬制裁手段上，我们要加大一些力度。这个硬不是硬在口头上，不是嘴硬，而且要采取一定的行动，行动就是要标本兼治。

中国应有实际行动显示强硬

罗援：标本兼治这是从根本上，从战略上来解决这个问题。

中国应从战略上解决美台军售

罗援：从治标的问题，从根本上解决问题。

邱震海：好的。

罗援：标本兼治，从标上来解决问题，本是一个战略层面的问题，从根本上来解决问题。

美台军售：坏事变好事

罗援：治本，我认为有三项措施，第一就是要强身健体，增强我们国防实力，小平同志说把我们自己事情办好了，任何人也奈何不了我。那么美国对台军售是一件坏事，但是我们可以把坏事变成好事。

“美国威胁论”促中国提升军力

罗援：就是以此来对外宣传，是美国威胁论，而不是中国威胁论，我们大力加强我们的国防实力。

邱震海：非常感谢罗将军，罗将军，有关软硬兼施，标本兼治，我想这是中国人民解放军少将罗援先生提出来的一个观点。之前我们大家看到的，无论在刘梦雄委员，还是孙哲教授，现在大家总的目标是同相同的，双方无论在激进还是温和方面，各有不同的切入点。到底中国如何反制美国在战略、战术层面上有哪些可以思考的角度，不要走开，广告之后我们马上讨论。