凤凰卫视12月9日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：越南11月底举办了由国际学者和专家参加的关于南海领土主权争端的国际研讨会，越南对南海问题的介入活动正在逐步增加。在宣示南海主权问题上，两岸的中国人能否有更多的联手空间。北京中国军事科学学会副秘书长罗援，台湾前海军总部副总参谋长兰宁利，以及全国政协外事委员会委员刘梦熊作客听风录，探讨两岸如何携手维护中华民族的固有疆域。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我是邱震海。我们知道南海问题最近又有一些新的变化，如果说不是计划，它至少在向微妙的方向不断发展，原因很简单，在不久以前越南举行了一个有关南海问题的国际研讨会，试图使南海问题的主权争议不断的学术化、国际化、事实状态化。而与此同时，中国在这方面受到的压力也越来越大。两岸是不是有可能适度的联手，这是我们今天讨论的问题。在这之前，我们先看一个短片。

护卫南海：两岸军方能否联手？

解说：今年以来，越南除了任命西沙、南沙群岛“主席”以宣示“主权”，抓捕中国渔民，还不断加大军力建设。11月26日到27日，越南在首都河内举办了由国际学者和专家参加的关于“南海领土主权争端的国际研讨会”，这是越南首次举办有关南海问题的国际研讨会。有舆论认为，近年在南海主权问题上，越南越来越多地试图利用国际因素介入，以使南海问题国际化、事实化。而这一策略将使中国在南海问题上受到更多挤压。那么在宣示南海主权问题上，两岸的中国人能否有更多联手的空间？

今年8月，两岸人士在《震海听风录》节目曾进行过探讨，随着越南将南海问题国际化的趋势越来越明显，与四个月前相比，两岸在南海问题上能否适度联手，已经成为一个日益紧迫的问题。前不久在台北举行了一个由台湾民间团体“太平洋文化基金会”主办的“两岸一甲子学术研讨会”，中国军事科学院前副院长李际均在会上提出了“两岸携手维护中华民族固有疆域”的问题，舆论认为这一观点是目前大陆军方对建立两岸军事互信最权威的说法。因而在两岸间引起高度关注。

邱震海：如果说四个月之前，就今年8月的时候我们请台湾前海军中将兰宁利先生上我们节目的时候，当时是探讨两岸能不能适度的联手，我想今天这个问题不但已经成为可能，而且已经成为非常急迫的问题了，有关这个问题，我们重新请出兰宁利中将。

您好，兰将军。

解说：你好，主持人好。

邱震海：四个月之前，我们大家还在寻求共识，现在四个月过去了，越南已经先下手为强了。从四个月的情况看，您觉得当我们谈到两岸适度联手，显然是谈两岸的中国人，是我们老祖宗，也是我们未来要留给我们子孙后代的疆域，在这方面您个人这四个月以来有些什么新的想法？您觉得两岸如果联手的话，在哪些领域可以实实在在的展开？

台湾官方正密切评估南海局势

兰宁利（台湾前海军总部副总参谋长）：过去几个月以来由于越南动作不断，事实上我们台湾有关单位一直在非常紧迫的关注这个情势的发展。我们最高决策的执行单位为这个事情开了好几次会，智库也为这个事情请了很多专家，大家来研讨这个问题。

台官方：因使南海问题国际化

兰宁利：我们觉得越南把这个问题国际化，我们相对的也应该把这个问题国际化。

当年中华民国曾收复南海

兰宁利：但是现在存在的问题是，我们中华民国虽然过去1945年以来，南海整个疆域收复和认定是我们最有权利讲话的。但因为我们现在在世界上很多地方、场合没有办法参加，所以在这个问题上，我觉得一个新的发展就是越南把这个问题国际化，我们相对的也要把这个问题国际化，当然在这方面我们要请中国大陆，在这方面要有比较更宽宏、更远大的眼光来看这个问题，让两岸能够同时在国际有关场合对南海问题发言。我们甚至目前台湾还有当初去收复南海最原始的一些元老前辈们，他们还在，他们最有资格在那种场合讲话，这是第一点。

两岸协防南海 台湾如何评估？

兰宁利：第二点，李际均将军那天会议上，我当时在场，我听了以后感慨万千。就在前不久，我们知道熊光楷将军带了一个访问团和徐才厚将军到美国去访问，他们两个同时都在华盛顿，不约而同的都是要求美国禁止对台湾的军售。各位想想看，我们中华民国要保护南中国海整个广大的海洋领土，我们需要军力，需要国防，我们去问美国买一些武器来做这件事情，但是我们受到的禁止竟然是来自于对面大陆，所以当时李际均将军讲这个话的时候，我真是感慨万千，我当时在场并没有起来发言反驳他，但是我觉得这件事情很值得我们深思，很值得我们去思考这个问题。

邱震海：好的，在香港现场我们请出全国政协外事委员会的委员刘梦熊先生，你好，梦熊兄。

刘梦熊：您好。

邱震海：您怎么看两岸联手的空间？包括刚才兰将军从台湾的角度也谈到了台湾如果要南海问题国际化，也遇到一些台湾目前国际空间的障碍，包括要合理维护南海的一些疆域也遇到军售问题的一些障碍。首先看看两岸联手的空间，就您的个人观点，您觉得在哪些场合可以联手？

两岸可在香港举行国际研讨会

刘梦熊（全国政协外事委员会委员）：我同意刚才兰将军所讲的，越南它现在想把越南主权的问题加以国际化，我们有必要来一个针锋相对。我主张来讲，我们可以在香港由两岸联手组办一个“南海主权问题的国际研讨会”。在这里我觉得台湾方面来讲，应该要发出更大的、更强的、更多的声音，为什么呢？1945年日本投降以后，当时的中国政府就到南沙群岛的主岛太平岛接收了，到现在60多年来台湾方面都在那里有驻军，有“中国平领土太平岛”这样的一个石碑。

1947年的时候，当时的中国政府也都发表了U型的九断线，把南海里的东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛，一直到曾母暗沙，都是属于我们中国的固有领土向全世界加以公布。

台官方拥有收复南海原始资料

刘梦熊：因此，台湾方面来讲应该是掌握有1945年，我们去南沙群岛的主岛太平岛驻军，接收那里的领土的法理依据、历史依据。同样来讲1947年提出U型九断线的时候，我们的法理依据以及历史依据，它有这些档案文件，甚至有当时亲历情景的这些当事人，应该把这些历史档案加以公布。所以中国南海主权我们在当时来讲是毫无争议的。

邱震海：好，梦先生我打断一下，其实从刚才兰将军的想法来说，他已经讲到我们也是需要南海问题国际化，当时中华民国1945年去收复的那些老将军还在，从兰将军的想法来说，台湾方面也是有这个想法的，关键问题兰将军刚才意思是说，台湾要走向国际化遇到政治框架的一些障碍，就这个问题你怎么看？

一致对外政治问题可灵活处理

刘梦熊：我认为在面临我们领土完整，有国际争端的时候，两岸应该是齐心协力一致对外。这个时候我们民族利益，国家主权、领土完整是最高的。

邱震海：但是这个说说容易，做做很难。遇到国际化就会遇到台湾的外交空间，台湾的国际空间，这事实上是属于台湾的政治空间的问题，在这方面作为全国政协外事委员会委员，您个人有什么样的建议？

刘梦熊：我觉得可以灵活处理，比如说现在世界卫生组织也是在中国政府的同意之下，安排了台湾作为观察员；另外亚太经合组织等等一些，也是有台湾的代表出席。因此来讲，在维护南海主权的问题上来讲，一些国际会议代中国表团里应该是有两岸代表参与。