凤凰卫视月24日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：正式参选国民党主席的马英九将会全面掌管台湾党政大权。马英九如何应对未来国共关系的发展，成了两岸瞩目的焦点。与此同时，自民进党即高雄市长陈菊的破冰之旅之后，越来越多的舆论认为，民进党和共产党之间的正式接触和对话，应该只是时间的问题。中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉，台湾民进党及前海基会董事长洪奇昌，以及湘江论坛主席江素惠作客听风录，分析探讨民共双方应如何求同存异，建立两岸红绿沟通平台。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，一个月前马英九上任一周年的时候，我们当时曾经邀请大陆和台湾问题学者李家泉和台湾海基会前秘书长邱进益先生，就未来几年的两岸关系做过一个节目。当时我们提出一个核心观点，北京是否应该与民进党展开对话，一个月来，情况又有了些新的进展，我们先看一个短片。

民共对话：必要与现实性

解说：台湾领导人马英九正式宣布参选国民党主席，未来全面接管党政大局几乎已成定局。直接展开国共两党最高层级对话的“胡马会”，能否实现？人们对两岸关系的前景，又有了诸多想像的空间。不过马英九方面，已经有消息传出，一旦当选国民党主席，马英九不会参与之前在国共之间建立的国共平台。在这种情况下有舆论认为，拥有台湾行政实权的马英九如果当选国民党主席，在迈出两岸关系方面的步伐，显然要较之前没有行政实权的国民党主席吴伯雄困难的多。其中的问题首先来自台湾内部绿营的牵制。

最近一年，马英九的两岸政策一直试图在两岸接近和安抚台湾内部绿营情绪之间保持平衡。换言之，在台湾内部没有取得基本共识之前，何时实现“胡马会”，仍然是未知数。然而，这样说并不等于两岸在这期间就无所作为，相反两岸应该利用这段时间，尽快消除，或者至少是舒缓台湾内部，来自绿营的压力，其中就包括建立中国共产党和民进党之间的沟通平台。有了这些扎实的基础工作，所谓的“胡马会”何时实现，以及在这之前，国共平台，或国共高峰会的处理方式，其实只是技术层面上的问题而已。

邱震海：好，共产党与民进党，这个两党之间，能不能展开一种对话，交流乃至未来长期，是不是有可能搭建一个类似像国共这样的一个平台？有关这个问题，我们先请出在北京的李家泉先生，您好，李先生。

李家泉（中国社科院台研所资深研究员）：你好。

邱震海：无论是民共之间的对话也好，交流也好，平台也好。我们不管用什么样的名词，首先您认为像这样一种对话和交流，从北京学者的立场上来说，是不是有它必要，是不是已经到了可以操作的阶段？

李家泉：这个刚才邱先生提出的问题，我感觉是很重要。实际上按照我的意思讲，它就是民进党跟共产党，就是民共之间，能不能，要不要，怎么样来建立一个平台？或者能不能实现，这个对话、和解，怎么样实现？那么我想，这个形势的发展，应该讲现在目前是很必要的，因为现在两岸关系，已经向前进入了一个新的阶段。

民共：和解有其必要

李家泉：这个新的阶段一个特点，就是以对话代替对抗。我说国共两党对峙，对抗那好多年。

以对话代替对抗

李家泉：那么现在日渐出现有和缓、和解，民进党跟共产党之间，民共之间，能不能呢？我想是应该是可能的，必要的。

邱震海：您说是可能的和必要的，但是不是现实？

李家泉：为什么现在？因为现在这个大的形势，在台湾民意主流，应该是求和平，求安定，求发展。那么这是民意的主流，另外在共产党，国民党，以及民进党之间，我看都有这个条件，都有这个可能。从共产党来讲，人家提出来了愿意，欢迎民进党对话。

国共民三方具备对话基础

李家泉：国民党马英九人家提出指示了，讲愿意跟蔡英文见面。民进党来讲，提出“三步一没有”，这三步大家都清楚了，我就不用讲了。等于实质上也是愿意，表示了这个愿望。所以这样子我就看了两岸，就是民共之间也应该能够和解，建立平台。

邱震海：好，非常感谢。北京李家泉先生作为大陆的智囊学者，非常乐观。我们来看看台湾方面民进党籍的海基会前董事长洪奇昌先生的意见。您好洪先生。

洪奇昌：你好。

邱震海（民进党前海基会董事长）：李先生非常乐观，您乐观吗？

洪奇昌：我想基本上两岸之间，民进党跟共产党之间的对话跟沟通，我觉得这是一个必须要循序渐进，我们必须以理性、务实的态度来看待两岸之间的两个政党之间的沟通跟对话。

国共接触须循序渐进

洪奇昌：但是因此我们就必须说，从现实上面来看，目前是不是已经找到了一个可操作的机制？如果现实的条件还不成熟，也就是在台湾民进党的内部对这个议题上面是不是有一个高度的共识？或是民进党的社会的支持者，对于现阶段在中国共产党所设定的，片面或是单方面所设定的一个中国的原则之下，那么民进党跟共产党来进行沟通跟对话，这符不符合台湾的基本的核心价值，我想这个是民进党必须要去思考的。所以就像说，我们看到陈菊市长她这次到北京，所谓的“破冰之旅”，她并不是以一个党对党的方式来进行，她是以一个世界运动会的承办城市的一个市长的身份，她去拜访北京市，也去拜访上海市。所以她是一个城市跟城市之间的交流，所以我乐于看到民进党的党员，我们以各种合适的方式，在正确的时间，适当的方式去跟大陆进行沟通跟交流。

陈菊破冰之旅的特点

洪奇昌：我想对话、沟通、交流，这是一个两岸之间必须要进行的。同时彼此也必须要了解跟尊重各自的政党的核心价值。

两党须尊重各自核心价值

洪奇昌：我想我们尊重中国共产党的一些主张跟价值，但是相同的，我们也期待中国共产党能够理解到民进党存在于台湾，它是在民主化的进程当中，是在台湾的本土化的过程当中所建立起来一个民主的政党，所以它跟共产党之间，原来有一些差异性的存在。但是我们如何做到求同存异，如何做到一个面对现实，相互的去对话，我想这是一个未来可走的路。

邱震海：对，洪先生您刚才提到，两党之间的一个理念上的非常大的分歧。同时操作上的一个难点。但是我们知道，其实在两岸关系，无论在国际关系上，还是两岸关系上，现在大家都比较推崇一种所谓的模糊战略，暂时玩一下在某些理念上模糊一下。同时，这个如果说在国共两党之间，大陆跟马英九之间，过去也是“先易后难，先经后政”。您觉得如果说民共之间的对话、交流也好，能不能也一定程度上顺着这种所谓模糊的战略，先易后难，您觉得，以这种思维和操作的逻辑，未来可以看到一个光明的彼岸吗？

民共接触模糊策略是否可行？

洪奇昌：我觉得从过去这几年，不管民进党在在野的时候，到执政，到现在再度在野。在过去这一、二十年当中，民进党的党员，不管是从政党员，民意代表，或者是各级的党工，都以各种的方式，曾经到中国大陆去参访过。所以我觉得这种参访跟沟通的管道是畅通的，就像以学术单位，不管是台研所，厦门大学的台湾研究所，或者是社科院的台研所，或者是各个涉台的研究机构。

民进党人士登陆并不罕见

洪奇昌：我相信民进党的党员，民进党的从政人员跟大陆之间的专业的人员之间的沟通，我想我们必须要扩大沟通跟交流。我觉得在扩大沟通跟交流，建立有效沟通的渠道，逐步的来建立起互信的基础之后。

以有效沟通渠道建立两党互信

洪奇昌：才可能有所谓的党对党的沟通的平台。

邱震海：好，非常感谢。我们再换一个角度，切到香港，看看来自香港相对比较中立的那个角度。在香港是湘江论坛的主席江素惠小姐，你好素惠。

江素惠（湘江论坛主席）：你好，各种观众好。

邱震海：从香港一个比较中立的角度，你怎么看民共之间未来对话也好，平台也好的现实可能性？

江素惠：我想针对香港来看两岸，我觉得沟通是非常的必要的。因为今天在台湾，两岸的政策，可以说不是国民党一党说了算数。民进党也有他们的意见，那么现在民进党也对于无论两岸政策有一些牵制，有一些疑虑，所以说我觉得，跟大陆沟通是有这个必要。

不过民共的论坛，或者是平台，在现在来说，理想上是很好的，但是在操作上是有困难的。

理想很好操作困难

江素惠：刚刚洪奇昌先生也说，民进党对台湾的本土化，或者是台湾的民主化都有相当的贡献，这一点我们绝对不否认，而且也会肯定。但是从去年的大选失败之后，民进党溃不成军，到现在为止，它还不能够重新再出发。而限于是不是挺扁，护扁的这个漩涡中。

那么面对两岸新情势的变化，我觉得民进党如何来走出过去的阴霾，而面向未来，这是民进党现在要检讨的。那么如何来参与两岸沟通的平台，我觉得第一个就是说，马英九也讲，今后的国共平台，国共论坛，也欢迎民进党的人士来参加，我觉得民进党现在就有一个胸怀，就是说我也去了解大陆的政策，跟大陆的沟通，我想这些可行的路。

民进党须重新定位

江素惠：那么第二点就是民进党的党职人员，也能够到大陆去沟通访问。那么在跟大陆的沟通以后，然后回到台湾，在民进党里头，也凝聚了共识之后，然后才可以搭建平台。我想一个平台的搭建，必须在一个互信、诚意的一个基础上。

邱震海：好的，非常感谢。素惠说，民共之间对话也好，交流也好，平台也好，理想上很好，但在操作上还是有一定的难度。那么我们先休息一下，广告之后我们就来讨论一下，来脑力激荡一下，看看这操作上的难点到底在哪里？我们如何循序渐进，求同存异的慢慢去的克服这些难点？不要走开，广告之后马上回来。