凤凰卫视5月20日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：台湾领导人马英九上任一年来三次陈江会先后举行，两岸在经贸、人员往来和金融合作方面签署了一系列协议，两岸关系大幅回暖。中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉，台湾海基会前秘书长邱进益做客《听风录》，探讨海岸官方未来三年在马英九剩余任期内，如何确保两岸关系不可逆转，以及两岸关系的长远目标和走向。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。5月20号是马英九上任一周年的日子，我们知道一年来两岸关系大幅趋缓。但马英九也承受了很大的压力，这种压力不但来自于绿营，而且部分也来自于蓝营的内部。不但来自外界对马英九的期望，同时也来自马英九自身还无法超越的一些障碍，我们先看一个短片。

北京是否应与民进党对话？

解说：今年5月20号是台湾领导人马英九上任届满周年，按照先易后难、先经后政的原则，两岸在经贸关系上取得令人瞩目的进展。有舆论对马英九在两岸关系上的作为评价很高，认为这是两岸关系不可多得的机遇。但也有蓝营人士指出，马英九至今仍然没有明确承认一个中国，是向台湾绿营势力妥协。还有评论认为，马英九在处理棘手的政治和军事议题方面仍然面临着艰巨挑战。

不久前马英九在接受新加坡媒体专访时表示，他如果能在2010年连任，不排除将涉及政治议题。但12号马英九接受美国《时代周刊》专访时又表示，《两岸和平协议》只涉及台湾的安全问题，而不涉及台湾的前途。所谓台湾的前途就是统一与否，他在任内不会触及这一问题。

事实上早在去年底胡锦涛就已提出建议，两岸可就国家统一前的特殊阶段的政治关系展开务实探讨。在未来三年，马英九的剩余任期之内，两岸关系的发展方向到底是什么？马英九一旦连任，两岸关系的目标和走向又会怎样？这也许成为5·20马英九上任周年之际，两岸有识之士应当共同思考的问题。

邱震海：好，有关这个问题，我们在北京现场，先请出北京的专家李家泉先生。你好，李先生。

李家泉：你好。

邱震海：我记得不久以前你在我的节目当中曾经说过，你说你对于马英九上任一年来的整个表现基本上是满意的，这种观点可能是部分有别于北京，或者甚至台北蓝营一些专家的观点。现在好的地方我们先不说了，我们大家都感到过去一年两岸关系大幅趋缓。那么如果说在过去一年当中，我们要挑鼻子挑眼，看看两岸关系当中，还有哪些不足，还有哪些隐患，你认为这些不足和隐患主要在哪里？

李家泉（中国社科院台湾研究所资深研究员）：这个上一次关于他，对马英九他这个基本面我还是肯定的。如果要再回顾很简单的概括一下。

过去一年两岸关系有何隐忧？

李家泉：马英九现在上台以后，两岸关系就出现了一股暖流。另外一方面，应该讲，我感觉到也还有一些隐忧，或者是邱先生讲叫隐患。这个隐患是若隐若现的，但是也可以感觉得到。那么一个就是这个台独的势力，这个台独的势力，在很多场面，在很多方面让我们引起担忧。

北京是否应与民进党对话？

台独势力依然嚣张

李家泉：例如说现在陈水扁已经下台了，坐牢了，蔡英文上台了。但是我感觉他这个问题也还是存在，你比如说基本上我的看法，要给它简单概括一下，那就是说扁归蔡随，逢中必反，逢马必反。

民进党：扁规蔡随逢马必反

李家泉：那就是上一次，扁归蔡随，逢中必反，逢马必反，这种场面有时候弄的很紧张。

邱震海：对，台湾内部的情况我们知道其实在过去一年当中，李先生，其实从部分的北京人士或者说部分的深蓝色人士就对马英九非常不满，认为马英九向绿营妥协过多。但其实即使这样的话，就像你刚才说的，绿营方面对他也不叫好，很多的台独势力依然在甚嚣尘上，包括“5·17”的反马、呛马的一个大游行。你觉得这里面的原因到底在哪里？

马英九夹缝求生左右为难

邱震海：是马英九这一年里面两面不讨好，他做得，在两面之间都做得不够好，还是有更为深层的其他原因？

李家泉：我觉得马英九他有他的困境，有他的困难，我觉得我还抱有一种同情和理解。一个是外部的，外部主要是民进党。

北京是否应与民进党对话？

对马英九困境应予理解

李家泉：民进党说实在，刚才已经讲到了，逢马必反，呛马这次“5·17”大游行，就是呛马保台，声音，呼声很高的。另外就是国民党内部也有一些不协调的地方。

北京是否应与民进党对话？

国民党内部有诸多不协调

李家泉：我就感觉到，一个是感觉讲台独势力的影响。另外我若隐若现的也感觉到，它的内部也有点，用我的话来讲，就是独台，两个中国。

邱震海：好，我们先等一下，我们再请出在台北的，在台湾的邱进益先生。你好，邱先生。

邱进益：你好。

邱震海：你是非常资深的两岸问题专家，之前也是海基会的秘书长。那么刚才北京的专家李家泉先生提出了，虽然说两岸关系大幅趋暖，过去一年。但是还有很多台独，包括在国民党内部蓝营内部，还有协调不够的情况。你认同这一点吗？你认为未来，在过去一年当中，两岸关系有哪些隐患和不足？

邱进益（台湾海基会前秘书长）：我想基本上来讲，因为台湾现在实行民主制度之后，至少现在有所谓台湾情结的人，至少民进党目前看起来只有30%到40%的选票，所以换句话说在两岸关系，马英九推动的时候，受民进党的制约，就像刚才李先生讲的，有外在的因素。那么另外其实讲国民党的协调不够，其实也不能这么说。

马英九执政受绿营牵制

邱进益：只是深蓝的人士认为对于马英九的所谓“不统、不独、不武”，这个政策有一点点意见。诚如我过去常常讲的，“不统”如果改成“缓统”的话，可能双方面都比较容易接受。

深蓝人士对“三不”政策有意见

邱进益：但是“缓统”这样这个说法，在马英九如果是要当做选票考量的话，他恐怕有所顾虑。这就是引起了大陆上面对所谓有独立的隐忧在这个地方，那么这个检讨起来，其实是双边的因素，不光是台湾的因素。大陆的因素也蛮多，大陆的因素也蛮多是什么呢？主要就是双方面现在互信不足。

两岸互信尚不足

邱进益：互信不足的关系呢，就不能够支持进一步的来解决两岸政治上、安全上和国际上很多的争议。然后尤其是最基本的一个问题，就是说，因为大陆对于承认中华民国是有困难，那么这种状况之下。

大陆对承认“中华民国”有顾虑

邱进益：如果你不承认一个中华民国，现在只能说是互不否认的。但是就是在互不否认这样的状况之下，台湾所要求的国际空间，大陆也没有给一个整体性的思考来回复。

邱震海：邱先生我们注意到大陆国台办或者中台办的主任不久以前在会见江丙坤先生的时候，说了一句话，王毅先生他说经济为先，循序全面发展。第二句话说互信为重，逐步破解难题。作为台湾的角度来说，你怎么理解后面半句话？“互信为重，逐步破解难题”。

如何理解“逐步破解难题”？

邱进益：现在问题是什么呢？好像马先生跟大陆之间的共识就是八个字了，“先易后难，先经后政”。

邱震海：没错。

邱进益：就变成这样一个状况，其实我常常讲，所谓先经后政呢，这个政是指什么？大概是指比较大一点的范围了。其实我就想，任何的关于经济上的这种协议、妥协，没有一个政治背景跟政治意义在里头吗？所以很难切割的事情。你比方说最近两方面都有谈到互设机构的问题。那么互设机构好像看起来是解决签证、种种便利的问题。但是难道这不是一个政治议题吗？

互设办事处已涉政治议题

邱进益：这不是一个具有政治性质跟政治背景的一个议题吗？所以同样再来看，就是很难一定要把它切割成为所谓先经后政。但是在目前因为马先生基于选票上的考量，他的第一任，任内之中，看起来好像只是对经济的问题希望能够早一点解决，而政治的问题可能后一步再来谈，我觉得在大陆方面恐怕也是这样的一个看法。

邱震海：对，关键问题是这样的策略在长期会不会有所成效？刚才邱进益先生告诉我们“先易后难，先经后政”，表面上是北京和马英九先生之间，可能一种非正式的共识。关键问题这种共识在未来马英九先生的任期，至少是首任任期还只有三年的情况下，未来到底如何解决这个，在两岸之间一方面是急不得，但另一方面又是等不得，这两者之间的矛盾如何解决，不要走开，广告之后马上为你讨论。