邱震海：欢迎再次回到《震海听风录。在中国崛起，或者说中国和平发展的过程当中，显然无论是中国内部，还是中国跟西方的关系，都出了那么一点点小小的问题，于是有了《中国不高兴》这本书。关键问题在中国不高兴之后，我们到底如何处理跟西方世界的关系？中国未来从自己国家发展来说，到底应该有一个什么样的目标？那么有关这个问题，我们继续请出宋强、信强和新加坡的杜平三位先生。

三位好，宋强先生他们的《中国不高兴》这本书上，里面明确的提出中国要有一个大目标，而且要实现一个大目标，是要至少在民间出一些英雄集团，原因很简单，就是中国现在在发展中国家之中，上市的某种的大目标，我们目前是一个没有英雄的这么一种时代。

那么有关这个想法，我想先听听信强和杜平他们的观点，然后我想请宋强先生回应一下。信强，您的观点怎么样？中国未来的目标到底应该是怎么样的？

中国需要大目标无可非议

信强：书中提出了中国需要一个大目标，这点应该是可以肯定的，每个国家在自己发展过程当中，必须要有一个宏观的、长远的、战略性的目标，然后再动用各方面的资源去努力实现。但关键是书中，我感觉也并没有写出这个大目标到底应该是什么，也没有提出一个真正理性可行的这种实现的方式。

中国大目标：富国强兵？

信强：中国的目标现在应该说，如果用最通俗易懂的话说，就是富国强兵。我们现在需要做的是努力赶超西方，利用西方的技术，资金的优势，实现中国的现代化，经济现代化、国防现代化，真正的跻身世界一流民族之中，应该说还是一个漫长的路程要走。

邱震海：您说的富国强兵，跟《中国不高兴》这本书，提出的中国需要英雄时代，您觉得有本质的差别吗？从我现在听出来，好像没有本质的差别。

富国强兵之后如何运用力量？

信强：我觉得是有区别的，富国是我们追求的，可以说每一个国家追求的目标，强兵是富国带来的必然的结果。但是你富国强兵之后，如何运用你所拥有的力量，这是我觉得跟宋强先生可能有这种区别。

富国强兵不等于穷兵黩武

信强：我认为你必须要合理、理性的用一种现实的态度，去运用自己可能掌握的力量，而不是动不动就是要有条件的决裂，或者说动不动就不高兴，甚至是走向穷兵黩武的道路，这只能说是伤人害己。

邱震海：杜平，您的观点呢？宋强提出中国要有大目标。

当今中国是否需要英雄集团？

杜平：中国的目标非常明确嘛，就是中华民族的复兴这是非常明确的，除此之外还有什么，比这个更加重要的大目标呢？另外一个就是英雄集团，我觉得“英雄集团”这个含义也是搞不清楚，到底谁是英雄？谁把这些人组成一个集团呢？

信强：我也有同感。

杜平：我个人认为，中国中华民族应该是一个集体，不能一部分少数人是英雄，另外一些人就不是英雄，不能够这么讲，当然这个新鲜的名词是很有意思的。

邱震海：好，宋强。

呼唤精英高尚停止自我矮化

宋强：这个英雄集团有很强烈的一个针对性，我想可能是中国各色人等，包括刚才信强先生也谈到了，道德沦丧、道德涣散，杜平先生也提到这个东西。我想不管是持何种立场，我们说中国现在形成一些思想格局，都认识这一点。英雄集团主要的核心意思就是呼唤一个伟大社会，希望精英高尚，也希望我们不要再以一种自我消解的文化、自我矮化的文化这种状况继续下去。

国家须让百姓看到大目标

宋强：另外大目标，我觉得不是句空话，虽然书里面讲到的很多东西是大线条的。但是因为一个国家，我们说我们以前有四个现代化，有翻两番，这些都是实实在在的一些大目标。那么现在我们为什么感觉不到大目标，老百姓觉得今天这样子，或者精英集团也觉得这样子过下去很好，这个大目标老百姓感觉不到。如果说一个国家的动员你感觉不到这种大目标存在的话，我觉得这个是有现实针对性的，大目标的提出是具有现实针对性的，它是有现实意义的。

邱震海：好，我想中国未来到底应该有一个什么样的目标，中国跟西方的到底应该如何来进行定位？我想这是一个非常大的问题。

从上世纪90年代开始，《中国可以说不》一直到今天的《中国不高兴》这两本书，可以说是折射了中国崛起过程当中，一部分国人的真实情绪，也可以说是思想轨迹。

这本书是否将与当年的《中国可以说不》一样，引起西方国家的密切关注？我们不得而知，而且似乎也并非是问题的重点。这里真正的重点在于崛起中的中国人，我们到底如何看世界，我们到底如何以一种既自信又理性的方式，审视自己、审视别人，并定义自己和世界的关系。

希望我们今天虽然是非常简短的讨论，但是能给电视机前的您带来一些思索。感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。