邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。那么美国五角大楼的高层如何评价这个中美两军在战略意图上的磨合？美国太平洋针对司令部又是如何评估未来中美两军，除了在目前的联合演习之外，也许未来在其他的包括马六甲在内的其他一些领域的协防或者合作的前景？我们一起来看一下。
邱震海：对于中国军方的意图，我记得一年前在新加坡，你跟我说美国，不只想知道中国军力。还想知道他们的意图，同时，在一月你两度造访北京。像辛恩博士所说，在去年十一月在“小鹰号”的不幸事件后，时间快逝，在一年后。你觉得你比较了解，中国军方的意图了吗？
基廷：比较了解但仍然不够。我们还有很多改善空间。
邱震海：对。在哪方面还是不够？
对中国战略意图仍了解不够
基廷：在透明度方面，我们一直处于被动，你可以观察。一个国家的军事设备，无论是潜艇、飞机…船只还是士兵，这国家想用这些来做什么？利用那些设备背后有何意图？用上那些设备，可带来什么力量？
透明度非美军对华终极目标
基廷：所以透明度，不是我们的终极目标。一个国家的设备，那国打算如何使用它们？士兵用什么策略来使用这些设备？我们要得知的，是这一系列意图。
如何看“小鹰号”事件背景？
邱震海：根据评估你有什么想法？就你的观点来说。“小鹰号”事件的真正背景是什么？对，大家都在猜。
基廷：我们没有明确答案，我到中国时，多次跟他们谈到此事，彼得，就在你提到的一月造访行程。在那些对话之后，我不知道是否那些对话的直接效果。但经过那些对话后，有数艘美国航空母舰到过香港。所以我想那是单一意外，可能是中国的行政错失。我相信在短中期来说，不会再发生那样的事。
邱震海：之后你发表声明，引起北京、台北跟香港高度关注。也引发担忧，带出严厉的批评。你说台湾海峡是公海，美国海军不必允许，就可以进入。你可以说明一下吗？
美军：台湾海峡为公共水域
基廷：它不…，我是可以说明。但我不认为那是必须的，国际公海、美国海军人民解放军海军全世界的海军，都能进入台湾海峡。美国海军曾那么做，也会继续那么做。那是肯定的。
辛恩：事实上三要点之一，由盖茨部长在香格里拉对话提出的，你该记得，就是这样的论调。我们必须维持公共利益，包括公海、网络空间还有太空。就是你之前提到的军力跟意图问题。这是我们严正地表达关切的，其中一个原因，关于去年中国的反卫星测试。问题是那是令人关注，或危险的军力。重点是他们有什么意图，一旦那样的军力建立起来。
邱震海：好吧，透明度、意图…那是双方军队的信任问题。就你的观点来说，在拟定防卫政策时，你对解放军有什么期待？你又会如何说服？人民解放军提高透明度。进行更具建设性的对话。
美对透明度对话有信心
辛恩：基本上中国友人将会参与…，军方跟民间会参加透明性对话。因为他们认为这对中国有利，不是因我或基廷上将能说服。我们相信这是可以办到的，我们相信部长在香格里拉办到了。指出透明度是非常重要的，对要降低这个区域的紧张气氛来说。对中国跟美国来说，对所有人对这个区域的中国邻国。
邱震海：我同意，基廷上将之前你说过逐步地你比较了解，但那还是不够了解中国的意图，为了开辟进一步的合作空间。你觉得在哪些方面能进一步合作？之前双方军队做过联合演习，就你的观点，你能想象两军不只会到其他区域，做联合研究演习。而是进行真正的联合军事演习？
基廷：我们有一些…
邱震海：你能想象吗？
美军是否考虑中美联合军演？
基廷：美国得遵守一些限制，那是国会给我们的限制。那是非常简单就能做到的，但是我们跟中国的伙伴、同道…朋友及旧相识的对话中，不论是非正式的或是某个会谈结果，我们觉得至少该细想到所有机会。那是美国，太平洋司令部的想法。我们欢迎任何的提议，关于人员交流…参与不同会议。不论是派观察员参加军事演习，或是积极参与。我们会细想所有的可能性。
邱震海：对。在这方面…人民解放军从俄罗跟其他国家取得先进武器，在这方面你如何评估？你如何判断现在海峡两岸，台湾跟中国大陆的军事张力？
美军如何评估两岸军力？
基廷：中国有许多种类的武器，很多或有些可以直接攻击台湾，那是我们的一大担忧。我们也跟中国表达这样的担忧。
辛恩：这是我们对两岸关系的长期原则。鼓励解决两岸问题，在两岸人民能接受的情况下，我们也反对用军事行动解决问题。所以上将跟华盛顿非常担心。关于人民解放军，有能力攻击台湾。所以对话的重要性，是了解意图。
中美可考虑协防马六甲海峡？
邱震海：对，马六甲海峡可能会是…你认为中美军方能在那里合作的地方吗？
邱震海：它是可能的地点之一，彼得。马六甲海峡、在蒙古的演习，我们谈到金色眼镜蛇，联合军事演习。在太平洋有大型演习，其中之一是即将来到的环太演习。中国受邀观察，我们是要遵守一些法定限制，但这确实提供了，许多机会给我们。我们希望能利用双方提供的机会。
邱震海：在马六甲海峡地区你想中美会有怎样的合作？
基廷：情报交换、人员交流、提升。部长5月30日跟你提过，更多开放的计划，维持这些媒介的安全。就是空域、网络跟海域。而马六甲海峡是个好例子。
辛恩：我想我们的讯息跟盖茨部长最近造访北京时一样，就是美国跟中国的关系，不同于美国跟苏联的关系。冷战时苏联是我们的敌国。
中美非敌国 双方关系复杂
辛恩：中国不是我们的敌国，我们的关系复杂。
邱震海：非常复杂。
辛恩：复杂的关系，在这段关系中，最复杂的是扩张军力。而使用军力的意图不明，所以我们很支持双方军事交流。
邱震海：中国不是美国的敌人，但中美关系是个非常复杂的错综复杂的一种关系。那么这是来自五角大楼高层的一个基本的评判。那么广告回来我们再看一下来自美国三军参谋长联席会议的这个主席上将马伦他对中美关系，作为美国的军方的最高首长他对中美关系是如何进行评价？如何看的？不要走开，广告之后继续为您透露。
邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》。
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作者：
震海听风录
编辑：
王平伟
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