邱震海：对，叶先生刚才您强调，中国和香港中国大陆在香港民主化问题上是同向异速，相同的方向，不同的速度，您的意思是不是说，香港在包括民主化等这样的问题上，可以成为未来中国大陆的一个模型、一个模式，一个范本。

叶国华：我认为是这样子，中国是一个非常大的，非常深厚历史，人非常多，经济复杂，地理环境复杂的，我们不能说香港完全可以作为中国模型，我不会这样子看，但是香港作为一个试验田，从这里看，在中华民族的文化里面，会产生什么问题，从中取得什么经验，这是非常重要，而且你看在开放改革这30年里面，我们看到香港其实很多的软体都成为，我们国内学习追随的对象，甚至一些语言，一些用词都在国内已经产生效果了。

中国走向现代文明势不可挡

叶国华：因此我认为，第一今后中国在这个发展之中，谁也挡不住，他走向现代，走向一个现代文明的大国，这谁也挡不住，等于唐德刚教授讲，我们经过三峡以后，长江到了平原，它只会它走自己的路，一直出海到一个文明的大海，这是谁都阻挡不住的。

港人须增加对民族自豪感

叶国华：那么香港这么一个小地方，它只能镕今这个大的洪流里面，在这个大的洪流融进里面，它有两个问题一定要解决，第一它要感觉到融进这个洪流很舒服，很惬意，很高兴，也就是说，他要加强对这个国家，对这个民族的了解跟爱意，这是非常重要，不然他就会感觉到非常辛苦，因为他毕竟要走进去。

另外这些要解决，我们融进这个洪流，不是说要在这个洪流的末端，也不是在这个洪流的中断，我们香港理应成为这个洪流的前端，这个前端就是说，他有一种文明导向、文明的带引，文明的范式转移的示范作用。

融入洪流  香须银铃先进文明

叶国华：如果能够这样子，香港就以前160多年成为殖民地的代价，就拿回来了，因为我们从中学了很多现代国家的所有的文明软体，是在我们香港，含在里面。

邱震海：政治、正确这是一个全世界，尤其在美国都用的非常多的一个词，但在香港很多人现在也在谈政治、正确，但是从某种程度上似乎政治、正确成为一个宁左勿右的一个代名词，你怎么看这个问题？

政治正确与“宁左勿右”

叶国华：本来政治是应该正确的，因为一个国家一个民族一个世界，总有他的规范，所谓政治、正确就是说要追随一些先进的规范，从这个角度我认为，政治是应该找寻应该正确，因为这个政治如果说不是一种先进的规范，那我们就不需要追随它正确不正确，但是问题是有一些误解，误解是什么呢？对我们国家现在，在发展过程里面，我们国家已经达到什么水平，我们看他的正确跟不正确，如果用老的眼光来看，你以为这样子做就正确，其实是不应该这样子做才正确。所以我相信这也是一个从不从角度来理解的过程。

邱震海：如果瞻望未来20到30年来至未来的四、五十年，那么香港在中国大陆崛起的中国当中，应该是比较先进的一部分，还是比较末端的一部分。

香港能否引领中国先进文明？

叶国华：当然我作为香港，我们是非常希望我们能够作为先进一部分，但是能否作为先进一部分，还需要看我们的努力，如果我们现在不费功夫，去了解中国，了解国际形势，了解中国跟形势之间互动，中国怎么样努力去成为先进，一个大国的风范，我们不了解这一点，不了解我们应该起这个先进大国风范、国民的先进部分，这个作用。

那么我们这很可能变成一个普通的中国城市，所以香港作为一个160年殖民地留下来一个，这么有西方很多的软体的地方，怎么样保持我们的英语，怎么保持我们整个文明软体能力，成为一个先进国民是很重要的。

邱震海：好，从保守或者略微浮浅的眼光来看叶国华，似乎不太像一个爱国者，因为他的思考中没有狂热乃至狭隘的情绪，而是有着太多的理性，以及历史与国际的视野，但是他在港英时代，过去爱国而受到的一些磨难，恰恰证明了他愿意为了这个国家而付出许多个人的代价，更重要的是叶国华在港英时代的爱国，以及他今天对于国家和民族的思考，从他的内在逻辑而言，是一脉相承的。

那就是希望自己的祖国以真正的富强、繁荣、自由和精神成熟集成于世界之灵，从这个意义上说，今天的中国似乎需要更多这样的爱国者。